Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Loner]

Потом спасателям ещё добровольцев из под завалов выгребать и по шапке получать. Конечно не стоит жертвовать людьми, хоть и дико желающими помочь.

Не скажи, Наташ. История знает множество техногенных аварий и катастроф, где добровольцы внесли неоценимый вклад в ликвидацию последствий и спасение людей. Понятно, что любой участник спасательной операции подвергается риску. Но на то они и добровольцы, что отдают себе отчёт в этих рисках и готовы рисковать ради результата.
А по эффективности... Ещё не факт, что от добровольца меньше толку, чем от пожарного. Пожарный выполняет данную работу за зарплату, не у каждого присутствуют другие мотивы, кроме как обязанность быть там по работе. Не умаляя их героизма и заслуг, стоит всё же напомнить, что они лишь теоретически подготовлены к подобным ситуациям и не имеют явного преимущества перед любым другим человеком.
А доброволец руководствуется уже совсем иными мотивами.
Хоть бы "живую цепочку" организовали для извлечения обломков - уже работа быстрее бы шла, ИМХО. Да и риск в этом случае для добровольцев был бы минимальным.

[Лёва]

Не скажи, Наташ. История знает множество техногенных аварий и катастроф, где добровольцы внесли неоценимый вклад в ликвидацию последствий и спасение людей. Понятно, что любой участник спасательной операции подвергается риску. Но на то они и добровольцы, что отдают себе отчёт в этих рисках и готовы рисковать ради результата.
А по эффективности... Ещё не факт, что от добровольца меньше толку, чем от пожарного. Пожарный выполняет данную работу за зарплату, не у каждого присутствуют другие мотивы, кроме как обязанность быть там по работе. Не умаляя их героизма и заслуг, стоит всё же напомнить, что они лишь теоретически подготовлены к подобным ситуациям и не имеют явного преимущества перед любым другим человеком.
А доброволец руководствуется уже совсем иными мотивами.

Возможно есть доля правды в твоих словах, но когда над спасателями висит кусок крыши, готовый рухнуть в любой момент , впускать добровольцев не стоит. А потом будут обвинять тех же спасателей, зачем впустили в опасное место и почему на добровольцев рухнула крыша... Погибших будет больше, вот и всё.

Территория не такая большая и там не открытая площадка, чтобы туда набежало дополнительно к спасателям ещё человек 50-70 без опыта. Они просто будут друг другу мешать. Не было бы конструкций, которые нестабильны, тогда ещё в добровольцах был бы смысл.

[Vladko]

Возможно есть доля правды в твоих словах, но когда над спасателями висит кусок крыши, готовый рухнуть в любой момент , впускать добровольцев не стоит. А потом будут обвинять тех же спасателей, зачем впустили в опасное место и почему на добровольцев рухнула крыша... Погибших будет больше, вот и всё.

Территория не такая большая и там не открытая площадка, чтобы туда набежало дополнительно к спасателям ещё человек 50-70 без опыта. Они просто будут друг другу мешать. Не было бы конструкций, которые нестабильны, тогда ещё в добровольцах был бы смысл.

Плюсану.
Посты объединены: 23.11.2013 20:29:06Сейчас по "ЛНТ"показали про оборудование и все приспособы у них есть.

[Эрик]

Леша, каких мать их добровольцев? На месте была армия, земессарги, полиция. Куда ещё гражданских? А если по вине одного умника кто-нибудь погибнет, с кого будет спрос?



И ты несешь бред. Сначала пишешь что у пожарных только теоретические знания, а потом говоришь что это не преимущество. Про зарплату я вообще молчу... Я не верю что в эти дни были те, кто думал о зарплате.

[Runcis71]

 
Tut ja smatrju odni ofigenije teoretjiki , Эрик horosho skazal, ja tut mnogije posti kogda pochitivaju - figeju ot etjih Kuljibinih.
Посты объединены: 23.11.2013 21:31:10Vot shto umnjiki po etomu povodu skazjitje :
http://nra.lv/latvija/106542-veikali-zolitude-divkart-cel-ziedu-un-svecu-cenas.htm

[Танк]

Ko tev nepatīk? Jāzaģa kapostu kamer karsti... Как там говорилось: "кому война, а кому и мать родная".
Посты объединены: 23.11.2013 22:37:02А вот это уже бред сумасшедших пошёл:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uchenye-k-obrusheniyu-maxima-priveli-kolebaniya-grunta.d?id=43842146

[Roma]

За сутки через ziedot.lv уже собрано более 150 тыс. латов! Как это не цинично, но только подобные трагедии способны хоть немного объединить людей и напомнить, что мы все, прежде всего, люди, а уже потом латыши или русские, бедные или богатые, и т.д.
...Моя б воля, инициировал бы выражение недоверия правительству, которое отказалось от помощи МЧС, что предлагали уже в 20:00 в вечер трагедии. Если бы помощь приняли, уже часам к 24:00 спецы из МЧС могли работать. А там и техника, и собаки специально обученные, и спасатели, которые умеют завалы разгребать не только в теории. Глядишь, хоть кого-то ещё успели бы спасти...
Но политика, как всегда, на первом месте. От "врагов" мы помощи не принимаем. Правда, и от соседей прибалтийских почему-то тоже...

Считаю, что это чистой воды "розжиг" .  Кто-то воспользовался ситуацией чтоб подлить масла в огонь. Все соц. сети полны. Люди как обезьяны без собственного мнения.
Хули тут делать МЧС? Там один спасатель на десять м2. Нету оборудовения у спасателей? А оно нужно? Там не космический корабль нужен. Если нету у спасателей, то у частников точно есть. Я найду любое оборудование за 10 минут. А спецслужбы, при необходимости, за две. И все бы дали сразу и безвоздмездно. Я уверен. Просто там работать нужно руками вот и не привлекают технику.
Единственное - опыт. Но, считаю, такое натренировать нельзя.
Посты объединены: 23.11.2013 22:47:23

Ko tev nepatīk? Jāzaģa kapostu kamer karsti... Как там говорилось: "кому война, а кому и мать родная".
Посты объединены: 23.11.2013 22:37:02А вот это уже бред сумасшедших пошёл:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uchenye-k-obrusheniyu-maxima-priveli-kolebaniya-grunta.d?id=43842146

Это не бред. Это подготовка базы для избежания ответственности.

[AleksBas]

Считаю, что это чистой воды "розжиг" .  Кто-то воспользовался ситуацией чтоб подлить масла в огонь. Все соц. сети полны. Люди как обезьяны без собственного мнения.
Хули тут делать МЧС? Там один спасатель на десять м2. Нету оборудовения у спасателей? А оно нужно? Там не космический корабль нужен. Если нету у спасателей, то у частников точно есть. Я найду любое оборудование за 10 минут. А спецслужбы, при необходимости, за две. И все бы дали сразу и безвоздмездно. Я уверен. Просто там работать нужно руками вот и не привлекают технику.
Единственное - опыт. Но, считаю, такое натренировать нельзя.
Посты объединены: 23.11.2013 22:47:23Это не бред. Это подготовка базы для избежания ответственности.

Рома, фигню несешь, у МЧСа десятки вылетов в разные страны на разбор завалов после землетрясений. А у наших в лучшем случае только теоретический опыт, а в большинстве и того нет. Зато по политическим причинам, наши не могли позволить прилететь командовать РУССКИМ, ни при каких условиях.
Те же кинологи могли помочь, техническая база куда шире нашей, за пару часов борт был бы загружен спецтехникой для разбора завалов. У нас такой думаю не у кого нет, это тебе не 5 тонный подкатной домкрат.
Лучше один профессионал на 10м2, чем по два "дилетанта" на один квадратный метр.

[Roma]

Рома, фигню несешь, у МЧСа десятки вылетов в разные страны на разбор завалов после землетрясений. А у наших в лучшем случае только теоретический опыт, а в большинстве и того нет. Зато по политическим причинам, наши не могли позволить прилететь командовать РУССКИМ, ни при каких условиях.
Те же кинологи могли помочь, техническая база куда шире нашей, за пару часов борт был бы загружен спецтехникой для разбора завалов. У нас такой думаю не у кого нет, это тебе не 5 тонный подкатной домкрат.
Лучше один профессионал на 10м2, чем по два "дилетанта" на один квадратный метр.

Откуда ты знаешь, что прилетел бы тот, у кого есть хоть какой-то опыт?
Посты объединены: 23.11.2013 23:10:33Посты объединены: 23.11.2013 23:11:34

Откуда ты знаешь, что прилетел бы тот, у кого есть хоть какой-то опыт?
Посты объединены: 23.11.2013 23:10:33Прежде чем говорить "фигню несёшь" надо подумать головой. Разбор последствий землетрясения это не магазин. Там реально людей лишних не будет. А пускать 1000 человек на 1000 м2 магазина - тупо! Не?

Какой техники не хватило?

[AleksBas]

Откуда ты знаешь, что прилетел бы тот, у кого есть хоть какой-то опыт?

Даже наши диспетчера догадываются отправлять пожарные бригады в соответствии с потребностями и нормативами. Не надо держать российский МЧС за дураков, которые отправили первых попавшихся спасателей. За пару часов собрали бы на вылет тех кто имеет опыт работы на завалах, и кинологов.
Не в обиду нашим будет сказано, но наши дилетанты в такой ситуации. В следующий раз будет быстрей, будет меньше ошибок, но могли многих спасти и в этот раз.

[Roma]

Даже наши диспетчера догадываются отправлять пожарные бригады в соответствии с потребностями и нормативами. Не надо держать российский МЧС за дураков, которые отправили первых попавшихся спасателей. За пару часов собрали бы на вылет тех кто имеет опыт работы на завалах, и кинологов.
Не в обиду нашим будет сказано, но наши дилетанты в такой ситуации. В следующий раз будет быстрей, будет меньше ошибок, но могли многих спасти и в этот раз.

Какой "следующий раз"? Такое, слава Богу, не происходит раз в неделю. Поэтому подготовиться нереально.

[Лёва]

Профессиональная помощь МЧС пригодилась бы в первые 4-5 часов, может раненых, но живых успели б достать.

Может наши не думали, что многие остались в завалах. Надеялись справиться собственными силами. Вспомните, как до полуночи оглашали только небольшое кол-во погибших, а на следующий день понеслось, цифры прибавлялись в бешеном темпе.

Всё-равно народ им вспоминать будет за отказ от помощи МЧС, и корить правительство.

[AleksBas]

Какой "следующий раз"? Такое, слава Богу, не происходит раз в неделю. Поэтому подготовиться нереально.

Вспомни прошлую зиму, сколько ангаров сложилось под тяжестью снега, сразу вспоминается Депо в Лиепае. Там вроде только чудом обошлось без жертв.

[Roma]

Просто постановка вопроса: "наши - колхозаны, МЧС - цари" мне не нравится. Не думаю, что МЧС что-то бы реально изменило. Просто кто-то пытается решить политические вопросы под шумок.
Посты объединены: 23.11.2013 23:26:51

Профессиональная помощь МЧС пригодилась бы в первые 4-5 часов.

Успели бы ко 2 обвалу? 3 на прилет... 2 на раскачку... Бетонные плиты бы они руками быстрее наших не подняли. Щебень тоже, думаю, лопатой кидают с такой же скоростью.

[AleksBas]

Просто постановка вопроса: "наши - колхозаны, МЧС - цари" мне не нравится. Не думаю, что МЧС что-то бы реально изменило. Просто кто-то пытается решить политические вопросы под шумок.
Посты объединены: 23.11.2013 23:26:51Успели бы ко 2 обвалу? 3 на прилет... 2 на раскачку... Бетонные плиты бы они руками быстрее наших не подняли. Щебень тоже, думаю, лопатой кидают с такой же скоростью.

Может стоило всё же принять помощь? И не было ни каких спекуляций по этому вопросу.