Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[St.Olivija]

Речь про город, самый обычный режим. ОК, тогда совсем тупой вопрос: что есть перегазовка? Допустим, качу я себе спокойненько на 4-й передаче на машине со скоростью 60, без газа. Скорость падает до 50, хочу включить 3-ю передачу, т.к. на 4 уже нет тяги. Если я просто выжму сцепление, воткну третью и брошу/отпущу сцепление, не давая нисколько газу, машину достаточно сильно дёрнет (чем выше скорость, тем сильнее, т.е. если воткнуть третью на 30 км/ч, то, мейби, газ особо и не нужен, но я всегда включаю "с запасом"). На моце, собсна, всё так же. Однако, если одновременно с включением сцепления слегка дать газу, то всё произойдёт очень плавно - газ сразу же можно отпустить, и машина затормозит двигателем до 30-40 км/ч. Я правильно понимаю, что это и есть перегазовка, или мы вообще о разных вещах говорим?
Вот где тут можно сделать что-то неправильно? o_0 Без шуток, не врубаюсь...

Спокойно отпускаешь сцепление, ни каких "дёрганей" быть не должно.
Если есть толчки и т.д. значит
1. машина не исправна (корзине пипец как вариант),
2. Относительно скорости не правельно подобраная передача.
Но я склоняюсь, в твоем случае был именно 2й вариант (ибо "с запасом"(с)).

[FDF]

Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление. Подобный метод применялся на старинных автомобилях с коробками без синхронизаторов, чтобы шестерни быстрее входили в зацепление..

[St.Olivija]

Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление. Подобный метод применялся на старинных автомобилях с коробками без синхронизаторов, чтобы шестерни быстрее входили в зацепление..

+ 2 выжим. если вниз.

[Evlampij]

+1 примерно так ..

Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление.

но переключение вниз идёт как раз в момент когда обороты падают после поддавания газа при выжатом сцеплении ..
именно так я понимаю этот термин ..
на машине никогда не пользовался перегазовками ...

Посты объединены: 09.12.2014 13:50:06да перегазовкой только вниз переключаюсь .. вверх при интенсивных разгонах без сцепления .. при спокойной езде , также само как и без сцепления , но для лучшего схватывания немного выжимаю ручку сцепления .. ( не до конца )

[Cherny_Prapor]

Ну ессеснно, при переключении вверх это не нужно.
Хм... Ну, кажется, примерно понял - дело в оборотах: я привык переключаться на пониженную с таким рассчетом, чтобы машина нормально "тащила", т.е. на несколько повышенных оборотах, и поэтому, если не поддать газку, получается рывок.

[St.Olivija]

Ну ессеснно, при переключении вверх это не нужно.
Хм... Ну, кажется, примерно понял - дело в оборотах: я привык переключаться на пониженную с таким рассчетом, чтобы машина нормально "тащила", т.е. на несколько повышенных оборотах, и поэтому, если не поддать газку, получается рывок.

Да.

[EvgenF1]

Для меня термин "перегазовка" означает следующее: при переключении передач сбросить газ, выжать сцепление, поддать газу, сбросить газ, переключить скорость, отпустить сцепление. Подобный метод применялся на старинных автомобилях с коробками без синхронизаторов, чтобы шестерни быстрее входили в зацепление..

  Именно для синхронизации и всё это нужно. На Советских грузовых без перегазовки замучаешся скорости втыкать.
Что касается легковых "немцах и других я думаю", то надобности в этом нет, что вверх что вниз. Было 4 БМВ разных серий на ручной коробке, и понижался я из 5 во 2 или есчё как без всяких перегазовок, все втыкалось, без всяких рывков. Манера есды на 4-ех колесах оооченй спортивная, так что на мой взгляд тут дело в привычке и "мне так посоветовали" и все. Необходимости в етом нет = здесь никто неубедил меня что так нужно делать. 
Посты объединены: 09.12.2014 14:54:45Разве что Фан фактор, как уже здесь упоминали

[Loner]

Допустим, ты едешь на 3-й передаче со скоростью 80км/ч при 7000 об/мин. Представь, что в этот момент ты включаешь вторую передачу. Так как на 2-й передаче при скорости 80км/ч у тебя 8500 об/мин, значит за короткий промежуток времени переключения должна измениться либо скорость, либо обороты. Перегазовка позволяет сменить обороты. Отсутствие перегазовки заставит мотоцикл изменить скорость (затормозить), а так как внезапно она не меняется, то колесо на какое-то время будет заблокировано.
Всё это справедливо при отсутствии сцепления либо крайне малом его использовании. При плавном отпускании сцепления эффект значительно уменьшается. Но какая ж плавность при спортивной езде?!
Потому чем более "спортивно" ты ездишь, чем меньше времени тратишь на переключение (удержание сцепления) - тем актуальнее перегазовка.
И если в городе действительно можно не использовать и даже не понимать, зачем она нужна, то на треке это превращается в необходимость.

[EvgenF1]

Допустим, ты едешь на 3-й передаче со скоростью 80км/ч при 7000 об/мин. Представь, что в этот момент ты включаешь вторую передачу. Так как на 2-й передаче при скорости 80км/ч у тебя 8500 об/мин, значит за короткий промежуток времени переключения должна измениться либо скорость, либо обороты. Перегазовка позволяет сменить обороты. Отсутствие перегазовки заставит мотоцикл изменить скорость (затормозить), а так как внезапно она не меняется, то колесо на какое-то время будет заблокировано.
Всё это справедливо при отсутствии сцепления либо крайне малом его использовании. При плавном отпускании сцепления эффект значительно уменьшается. Но какая ж плавность при спортивной езде?!
Потому чем более "спортивно" ты ездишь, чем меньше времени тратишь на переключение (удержание сцепления) - тем актуальнее перегазовка.
И если в городе действительно можно не использовать и даже не понимать, зачем она нужна, то на треке это превращается в необходимость.

Здесь со всем согласен.
А зачем при 3 передаче 7000 оборотов 80км/ч., включать 2, и уходить на 8500 оборотов?

Вот и получается. Что перегазовка нужна только в определённых, приграничных к красному сектору случаях на треке.

[Drago]

Интересная тема.
Почитал.
Сравнение с авто тут не совсем корректно, имхо, в силу очевидно, разного устройства кпп.
На автомобиле при  перегазовке используется двойной выжим сцепления - т е сама перегазовка в основном производится дабы уравнять скорости шестерен  в кпп. Отлично и наглядно это видно, если попробовать переключатся вовсе без сцепления - при правильном подборе оборотов переключение происходит мягко и без скрежета шестерен.
 сама перегазовка имеет целью в основном снизить нагрузку на синхронизаторы, которые в кпп авто какраз и занимаются уравниванием оборотов валов  -именно потому и трудновато переключатся при больших перепадах оборотов.

у мотоцикла же система несколько другая - я так толком и не понял, чем именно и как отличается кпп мото, но скорости там вполне неплохо перекидываются и без сцепления - и скрежета нет. синхронизаторов, как я понимаю, тоже нет. в нейтралку для перегазовки тоже включится на мото неможно.
понятно, что чтото у них с авто в корне различается, но что именно и почему  -для меня загадка есмь...
Если кто сможет обьяснить - буду благодарен. 

[FordSloman]

Кстати, чисто ради научного интереса есть вопрос к противникам перегазовки - вы на машине тоже так делаете?

Про машины у меня может получиться слишком длинный пост , но в целом на торможении алгоритм похожий.
1. правая нога снимается с газа и давит на педаль тормоз
2. обороты падают по мере торможения
3. переключение передачи вниз с частичным выжимом сцепления
4. обороты возрастают
5. смотри пункт 2

На городском мотоцикле мои действия примерно такие.
1. правая рука откручивает газ и одновременно пальцы жмут на рычаг переднего тормоза
2. правая нога смещается и прижимает педаль заднего тормоза
3. обороты падают по мере торможения
4. частично выжимается рычаг сцепления (желательно чтобы не заблокировалось заднее колесо, но чтобы точно позволить отработать коробке)
5. левая нога переключает коробку вниз и отпускает рычаг
6. рычаг сцепления плавно отпускается так чтобы обороты не вышли в красную зону и колесо не заблокировалось
7. обороты возрастают
8. смотри пункт 3

Помнится, когда у меня ещё было четырёхколёсное моторизованное ведро, оно на подобные издевательства реагировало некислыми рывками, и поэтому, собстна, я и не думал, что можно ездить как-то ещё

Всё это можно делать как быстро и резко так и медленно и печально с полным выжимом сцепления, а также переключаться когда обороты уже существенно упали.

[forester]

при спокойной езде с запасом сцепления с дорогой перегазовка ничего не дает, чуть плавнее и все.
но если топить на пределе сцепления с дорогой то любый дерганья могут привести к срыву.
например попробуйте врубить передачу в повороте зимой на льду. если вы тупо кинете сцепление вас здоровски так понесет. если будете делать все плавно, с перегазовкой или игрой сцеплением то скорее всего нет.
спортсмены на треке едут на пределе сцепления и у них тоже если тупо кинуть сцепление понесет машину.

[Drago]

при спокойной езде с запасом сцепления с дорогой перегазовка ничего не дает, чуть плавнее и все.
но если топить на пределе сцепления с дорогой то любый дерганья могут привести к срыву.
например попробуйте врубить передачу в повороте зимой на льду. если вы тупо кинете сцепление вас здоровски так понесет. если будете делать все плавно, с перегазовкой или игрой сцеплением то скорее всего нет.
спортсмены на треке едут на пределе сцепления и у них тоже если тупо кинуть сцепление понесет машину.

т е единственная причина перегазовки на мото - минимизация рывка на заднем колесе при переключении вниз?
Просто на авто, кроме сего эффекта  -физически быстро переключатся вниз  не получится без скрежета шестерен и скорого полома кпп....

[Evlampij]

понятно, что чтото у них с авто в корне различается, но что именно и почему  -для меня загадка есмь...
Если кто сможет обьяснить - буду благодарен.

если есть представление как работает коробка в машине .. вот видео как работает коробка в мотоцикле .. не знаю поможет ли это в сравнении , но лично мне видео показалось познавательным ..

http://www.youtube.com/watch?v=o2Q2-kJsMGM

[forester]

т е единственная причина перегазовки на мото - минимизация рывка на заднем колесе при переключении вниз?

думаю да. если напрямой еще не страшно, но в повороте уже резко переключать опасно. обычно людей учат не переключать передачи в повороте, но как-бэ на треке это иногда надо.

Просто на авто, кроме сего эффекта  -физически быстро переключатся вниз  не получится без скрежета шестерен и скорого полома кпп....

почему не получится? сцепление выжал и включил. на всех новых ручных коробках стоят синхронизаторы, двойной выжим был нужен на старых коробках.
а на спортивных машинах так еще и секвентальные коробки ставят как на мотоциклах, т.е. получается переключение такое-же - скорость вниз или вверх.