Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Вопрос электрикам  (Прочитано 26408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Последние сообщения Последние сообщения

- Вчера в 07:35:51 AlexeywEf

Hello 20.11.2024 07:32:57 AlexeywEf

Hello 29.10.2024 09:11:29 AlexeywEf

Лодочный сплав 2024! 10-11 августа 10.07.2024 15:41:13 Танк

Новости администрации 05.01.2024 12:11:59 Evlampij

Готовим мотоцикл Т.О. 23.11.2023 15:36:30 valkas

Куда первым делом идти новичкам :) 23.11.2023 15:36:13 valkas

TOY RUN Елгавский детский дом 23.08.2023 12:41:30 Evlampij

Лодочный сплав 2023! 19-20 августа 21.08.2023 11:33:23 Танк

Манометр для синхронизации карбюраторов. 25.05.2023 13:03:29 L1

Перенесено: Warrior 25.01.2023 19:46:36 Evlampij

ПДД 25.01.2023 00:47:39 mmaris

6-7 августа - Лодочный сплав 2022 18.07.2022 22:16:07 Танк

Поздравления!!! 08.03.2022 13:13:28 Rob

Yamaha MT 07 (стартер) 28.11.2021 12:05:25 foks185

Скутер vs мотоцикл 25.11.2021 18:08:00 Romai

Allen 30.09.2021 13:26:23 Linka

Poker Run 2018 12.09.2021 09:17:16 Танк

Sportbike Racing Suits- Race Leathers | Moto Speeds LLC 10.09.2021 14:40:53 motospeeds1

wanderer 09.09.2021 23:51:01 mmaris

Продается Suzuki DR 650 SE SP 46 31.08.2021 13:26:05 Igorek

Не будем смотреть со стороны 30.08.2021 15:55:29 Танк

Нужна помощь 22.08.2021 22:44:23 mmaris

14-15 августа - Лодочный сплав 2021 16.08.2021 00:20:25 Танк

07.08.2021 Паланга, Литва 03.08.2021 13:20:42 Танк

Димдимыч

  • Претендент
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 209
Вопрос электрикам
« Ответ #30 : 08.05.2015 20:09:04 »

2. Где есть разборки старых французских машин? (Такой сенсор на многие из них ставился)
Маскавас 444а.
Записан

Loner

  • Эксперт
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6478
Вопрос электрикам
« Ответ #31 : 08.05.2015 21:59:16 »

Если найдёшь на своём IAT датчике код скинь сюда, я поищу на него информацию в каталоге.

http://www.meat-doria.com/en/product_meat/82236
PS2 Сейчас внимательно глянул и в той статье по ссылке уже всё разжёвано...

В том и дело, что всё разжевано. Потому я не прошу других решений, а задаю вопросы по реализации конкретного решения.

Посты объединены: 08.05.2015 22:45:24
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?229541-MODIFIED-Air-Temp-Sensor-seems-to-WORK&p=2875070&viewfull=1#post2875070

Посты объединены: 08.05.2015 22:57:11
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?229541-MODIFIED-Air-Temp-Sensor-seems-to-WORK&p=2846466&viewfull=1#post2846466
« Последнее редактирование: 08.05.2015 22:57:11 от Loner »
Записан

Sarin

  • Претендент
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 273
  • Подпись под аватаром
Вопрос электрикам
« Ответ #32 : 10.05.2015 09:36:01 »

По поводу разбора французских машин http://francijasauto.lv/kak%20nas%20naiti.html
Записан
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.

AleksBas

  • Активный форумчанин
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 751
Вопрос электрикам
« Ответ #33 : 10.05.2015 10:34:03 »

Ты мне на пальцах, пожалуйста. А то тема совершенно не моя.

Не очень практично и сложно, но из любви к искусству и возможности выставлять какие хочешь характеристики имитации сенсора. Можно все собрать на микроконтроллере.

Сенсор температуры можно взять DS18B20
http://www.ebay.com/itm/Waterproof-Digital-Thermal-Probe-Sensor-DS18B20-Length-1M-/170821333658?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c5beb29a

Микроконтроллер Arduino Nano
http://www.ebay.com/itm/USB-Nano-V3-0-ATmega328-16M-5V-Micro-controller-CH340G-board-Arduino-/311064700128?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item486ce6a4e0

Стабилизатор питания для микроконтроллера
http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Boost-Buck-adjustable-step-down-Up-Converter-XL6009-Module-Solar-Voltage-/400597430280?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d4577b008

Два цифровых потенциометра MCP41010-I/P Надо другие поискать, тут рабочие напряжение только 5V
http://www.ebay.com/itm/2pcs-ORIGINAL-MCP41010-I-P-DIP-8-MCP41010-Digital-Potentiometer-NEW-/281591678651?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item41902c06bb

В итоге получится схема - данные получаем от температурного датчика, с погрешностью 0.5С. В микроконтроллер забиваем какую угодно таблицу характеристик зависимости температуры к сопротивлению. Два цифровых сопротивления ставим последовательно, получится 20kOm суммарное сопротивление с 512 шагами. В итоге рабочий диапазон от +50С до -12С. Можно поставить три цифровых резистора, и расширить диапазон до -20С.

Плюс данной схемы
1. Все проблемы нелинейности характеристик пропадают. Заливка новых данных по USB. Полная свобода к экспериментам.
2. Очень точные регулировки, в верхнем диапазоне 0.1С, в нижнем где то 0.02С.

Минусы схемы
1. Надо все собрать
2. Где то 1-4 секунды инициализация при включении зажигания. В это время будет показывать температуру где то 0С - +5С. Это время запуска Ардуинки.
« Последнее редактирование: 10.05.2015 10:52:54 от AleksBas »
Записан

Loner

  • Эксперт
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6478
Вопрос электрикам
« Ответ #34 : 10.05.2015 11:23:52 »

Спасибо за ответ. Это наверняка дико круто... Но я даже не знаю, с какой стороны к этому подступиться. :))

Очевидно, что-то подобное (плюс водонепроницаемый корпус и оригинальные коннекторы) реализовано тут: http://www.boosterplug.com/shop/boosterplug-aprilia-smv-342p.html

Записан

FordSloman

  • Активный форумчанин
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 891
Вопрос электрикам
« Ответ #35 : 11.05.2015 10:32:53 »

http://www.meat-doria.com/en/product_meat/82236

Нет повести печальнее на свете,
чем повесть о Мареле и Магнете.
:)

Вот описание - ATS-04-05-06

В том и дело, что всё разжевано. Потому я не прошу других решений, а задаю вопросы по реализации конкретного решения.

Ну так там описано три варианта.
1. добавить последовательно резистор (для повышения суммарного сопротивления)
2. заменить термистор на другой (как вариант два последовательно)
3. предыдущий вариант + параллельно включить резистор (для уменьшения суммарного сопротивления)

Мне просто сложно представить в чем сложность реализации.
1. Тебе нужен резистор? Скажи какой номинал и я в воскресенье захвачу с собой.
   R = Rдатчика + Rрезистора

2. Можно подобрать на DigiKey
Можно взять что-то с сопротивлением 5ком при 25*С. Там их море, но если заказывать только несколько компонентов, то пересылка выйдет золотой.
   http://en.tdk.eu/inf/50/db/ntc_13/NTC_Mini_sensors_S861.pdf
   http://www.ussensor.com/sites/default/files/downloads/KS502J2.pdf
То же можно купить у нас недалеко от ВЭФа Argus
Например вот есть на месте
   Thermistor NTC 4.7K 500mW 5%
Если взять не один датчик, а несколько с разными сопротивлениями чтобы поэкспериментировать, то
   R = Rдатчик1 + Rдатчик2

3. Вариант мало отличается от первого, но если сопротивление получилось больше чем нужно то можно включить дополнительный резистор парллельно. В этом случае:
   R = Rдатчика * Rрезистора / (Rдатчика + Rрезистора)
Записан

Cherny_Prapor

  • Активный форумчанин
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 889
Вопрос электрикам
« Ответ #36 : 11.05.2015 10:36:45 »

Можно последовательно вколхозить термистор и подстроечный резистор - таким образом, можно будет слегка туда-сюда поиграться значениями.
P.S. Лонер, схему, предложенную AleksBas, ты бы спокойненько собрал за недельку вечерами, даже не имея опыта с паялом ;) Другое дело, что, КМК, прикручивать сюда микроконтроллер - это типа как на сапёрную лопату подствольный гранатомёт влепить - адски эффективно, но слегка оверкилл  :D
« Последнее редактирование: 11.05.2015 10:39:33 от Cherny_Prapor »
Записан

Loner

  • Эксперт
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6478
Вопрос электрикам
« Ответ #37 : 11.05.2015 11:53:30 »

Стоковый терморезистор выдаёт примерно 3370 Ом при 25 градусах.

Нужно получить значение где-то в пределах 5500-6000 Ом при этой температуре.

Соответственно, я вижу вариант с добавлением терморезистора 2700 Ом (но его нет на месте в Аргусе), либо добавлением 2200 Ом (есть на месте) и дополнительно врезать в цепь регулируемый резистор 0-1000 Ом для тонкой настройки.

Как я понимаю, себестоимость всего этого очень низкая. Но! Нужно потрошить родной датчик (другого пока не нашёл), врезаться в проводку, всё это паять/мудрить. Сам не полезу, то есть кому-то отдавать.

Либо... Boosterplug. Который делает смесь ещё богаче (не знаю, правильно ли это). По рассчётам нужно заставить комп думать, что температура где-то на 15 градусов ниже. А Boosterplug на 19-20 градусов "опускает". Ну и денег стоит порядка 140 евро.
С другой стороны, там оригинальные коннекторы и влагозащищённый корпус. Ну и "плаг энд плэй".

Так что я в раздумьях. :)
Записан

Cherny_Prapor

  • Активный форумчанин
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 889
Вопрос электрикам
« Ответ #38 : 11.05.2015 12:35:40 »

врезаться в проводку, всё это паять/мудрить. Сам не полезу, то есть кому-то отдавать.
Если ты выберешь "простой" вариант (с термистором и подстроечником), и как следует всё продумаешь заранее, то там тебе работы на 10 минут, не более. Чё там паять-то? Аккуратненько канцелярским ножом или маленькими кусачками зачищается изоляция, впаивается дополнительный резюк, соединение сбрызгивается от коррозии спреем для контактов и заматывается православной синей изолентой (ну или термоусадкой, кому как нравится). Всё! Сама пайка тоже элементарна - смазываешь места будущих соединений бессмывным флюсом, лудишь оловом, и тогда всё чистенько спаяется с пол-тычка, без лишнего возюканья.

Кстати, а нафига родной датчик-то потрошить? Я его, конечно, не видел, но, наверное, там просто термистор в красивой пластиковой коробочке, так что можно просто последовательно к нему подпаять ещё один, снаружи (т.е. корпус родного датчика вскрывать не надо). Но если корпус разборный, и внутри есть немного лишнего места, то можно и внутрь припаяться, вай нот.

P.S. Паяло и все необходимые причиндалы есть, могу дать. Я бы и с пайкой помог, но смогу только в июне.
« Последнее редактирование: 11.05.2015 12:44:42 от Cherny_Prapor »
Записан

FordSloman

  • Активный форумчанин
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 891
Вопрос электрикам
« Ответ #39 : 11.05.2015 17:12:25 »

Стоковый терморезистор выдаёт примерно 3370 Ом при 25 градусах.
Согласно документации этот датчик имеет сопротивление 3000±5% Ом при 25*С.

Соответственно, я вижу вариант с добавлением терморезистора 2700 Ом (но его нет на месте в Аргусе), либо добавлением 2200 Ом (есть на месте) и дополнительно врезать в цепь регулируемый резистор 0-1000 Ом для тонкой настройки.
Самый простой вариант это не лезть в датчик, а тупо разорвать провод идущий к датчику и впаять туда постоянное сопротивление. Просто при этом добавка к температуре будет разной. Посмотри на график на картинке (синий - оригинальный датчик, красный - идеальная обманка на -10*С, жёлтый - если последовательно врезать резистор на 1.7кОм). В этом случае при +25 он и будет показывать будто +15, при +50 как будто +25, при +10 как будто +5.

Либо... Boosterplug. Который делает смесь ещё богаче (не знаю, правильно ли это). По рассчётам нужно заставить комп думать, что температура где-то на 15 градусов ниже. А Boosterplug на 19-20 градусов "опускает". Ну и денег стоит порядка 140 евро.
Во-первых, если ECU всё же позволит уйти от лямбда 1.0, то пострадает катализатор. Во-вторых, если очень уж хочется подобных экспериментов, то лучше либо найти человека который изменит прошивку на спортивную (если такое вообще существует для данного мотоцикла), либо поставить power commander и тогда будет возможность по-человечески настраивать смесь на разных режимах работы двигателя.
Записан

Loner

  • Эксперт
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6478
Вопрос электрикам
« Ответ #40 : 11.05.2015 20:13:27 »

Согласно документации этот датчик имеет сопротивление 3000±5% Ом при 25*С.

Документация врёт. 3370. Проверено экспериментальным путём.

Самый простой вариант это не лезть в датчик, а тупо разорвать провод идущий к датчику и впаять туда постоянное сопротивление. Просто при этом добавка к температуре будет разной. Посмотри на график на картинке (синий - оригинальный датчик, красный - идеальная обманка на -10*С, жёлтый - если последовательно врезать резистор на 1.7кОм). В этом случае при +25 он и будет показывать будто +15, при +50 как будто +25, при +10 как будто +5.

В этом и проблема. Хочется повторения графика оригинального датчика с константным отклонением.

Во-первых, если ECU всё же позволит уйти от лямбда 1.0, то пострадает катализатор. Во-вторых, если очень уж хочется подобных экспериментов, то лучше либо найти человека который изменит прошивку на спортивную (если такое вообще существует для данного мотоцикла), либо поставить power commander и тогда будет возможность по-человечески настраивать смесь на разных режимах работы двигателя.

Во-первых, катализатор я срежу. :)
Во-вторых, в этот мот не залезть в мозги для изменения топливной карты (по крайней мере, никто из известных производителей этого так и не сделал). Потому только обманки.
Записан

AleksBas

  • Активный форумчанин
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 751
Вопрос электрикам
« Ответ #41 : 11.05.2015 20:44:53 »

P.S. Лонер, схему, предложенную AleksBas, ты бы спокойненько собрал за недельку вечерами, даже не имея опыта с паялом ;) Другое дело, что, КМК, прикручивать сюда микроконтроллер - это типа как на сапёрную лопату подствольный гранатомёт влепить - адски эффективно, но слегка оверкилл  :D
Схема за час собирается, там с десяток проводков припаять, в коробочку водонепроницаемую сложить и перемотать той же православной синей "изолентой". Программка за вечер, с высчитываем всех нужных параметров. Самое сложное найти цифровой потенциометр на напряжение больше 15 вольт, а лучше около 20В. И в идеале еще и с памятью, что бы при запуске помнил последние значения. Я бы в коробочку сложил и термоклеем запаял. Потом уже игрался бы закидывая нужные данные по USB.

Loner, а ты уверен что график отклонения должен соответствовать родному и только минус -10С?

Во-вторых, в этот мот не залезть в мозги для изменения топливной карты (по крайней мере, никто из известных производителей этого так и не сделал). Потому только обманки.
Не верится мне в это, если в программаторы добавлена поддержка твоего блока, значит есть и прошивки. Надо только на спецфорумах поискать. Но эта сфера далеко не бесплатная и найти прошивку бесплатно практически невозможно.
Записан

Loner

  • Эксперт
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6478
Вопрос электрикам
« Ответ #42 : 11.05.2015 20:50:17 »

Loner, а ты уверен что график отклонения должен соответствовать родному и только минус -10С?
Нет. Скорее в районе 15-ти. И то это просто по ощущениям тех, кто экспериментировал с резистором.

Не верится мне в это, если в программаторы добавлена поддержка твоего блока, значит есть и прошивки. Надо только на спецфорумах поискать. Но эта сфера далеко не бесплатная и найти прошивку бесплатно практически невозможно.

Нету. Я сижу на таких форумах.
Единственное решение, которое есть - это дополнительный блок, который ставится между компом и инжектором, имеющий уже свои "карты". То есть он меняет сигнал с компа на инжектор. И настраивается. Решение очень не дешевое, как ты понимаешь. :)
Записан

AleksBas

  • Активный форумчанин
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 751
Вопрос электрикам
« Ответ #43 : 11.05.2015 21:15:53 »

Нет. Скорее в районе 15-ти. И то это просто по ощущениям тех, кто экспериментировал с резистором.
Я имел в виду, нужно ли равномерно повторять график на всем диапазоне?
Записан

Loner

  • Эксперт
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6478
Вопрос электрикам
« Ответ #44 : 11.05.2015 21:21:49 »

Я имел в виду, нужно ли равномерно повторять график на всем диапазоне?
Да. Если допустить, что топливная карта сделана таким образом, чтобы делать смесь близкой к 14,7 при всех случаях, то вполне логично, что надо бы её опустить до 13,6 при всех случаях.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.642 секунд. Запросов: 23.