Freeriders.lv
Основной раздел => Обо всём => Тема начата: Vinny от 22.11.2013 00:55:22
-
Я думаю уже все вкурсе про этот случай...
Людям нужна кровь. Есть призывы на ФБ, но продублирую здесь.
Государственный центр доноров крови обратился ко всем жителям Латвии с призывом сдавать кровь для пострадавших при обрушении крыши торгового центра в Золитуде. Государственный центр доноров крови (Рига, ул. Селпилс 6) в пятницу работает с 09.00. Особенно нужна кровь групп 0 Rh NEG и A Rh POZ.
5 человек погибло, 2 спасателя... жесть...
[url=http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/chp-v-zolitude-najden-vtoroj-pogibshij-spasatel-spasatelnaya-operaciya-prodolzhaetsya.d?id=43837110]http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/chp-v-zolitude-najden-vtoroj-pogibshij-spasatel-spasatelnaya-operaciya-prodolzhaetsya.d?id=43837110 (http://)[/url]
-
Блин уже 5ть?! :o. Пипец дела... Карочка цел... Пару знакомых вышли от туда за минут 15-20 до этого... У одного тачка стояла какраз на том месте где Сивик стоял... :(
-
Блин уже 5ть?! :o. Пипец дела... Карочка цел... Пару знакомых вышли от туда за минут 15-20 до этого... У одного тачка стояла какраз на том месте где Сивик стоял... :(
Уже 6.
-
Мне так жалко спасателей...(обычных людей тоже жалко, особенно семьи), но спасателей по особенному жалко...
Ребят, кому можно съездите сдайте кровь..
Я бы поехала, но точно не за рулём, если кто то завтра соберётся дайте знать. И меня с собой возьмите...
-
Уже 6.
uze 8 i ja dumaju eto ne konec
-
Уже 18, и даже это, скорее всего, не конец.
-
уже 21... :(
-
уже 21... :(
нет слов, жесть!!
Посты объединены: 22.11.2013 09:50:41
bojā gājuši 25 cilvēki, no kuriem trīs ir glābēji.
http://www.delfi.lv/news/national/politics/nakamais-rits-pec-tragedijas-maxima-zinas-par-25-boja-gajusajiem-teksta-tiesraide.d?id=43837360#ixzz2lMIbnZ7I (http://www.delfi.lv/news/national/politics/nakamais-rits-pec-tragedijas-maxima-zinas-par-25-boja-gajusajiem-teksta-tiesraide.d?id=43837360#ixzz2lMIbnZ7I)
Посты объединены: 22.11.2013 09:50:56
:o :o :o
-
До сих пор не известно сколько под завалами...
У коллеги 2-е знакомых до сих пор там, их судьба не известна...
-
жуть...
вроде на делфях огласили цифру "26"... :(
-
Соболезнования семьям погибших и пострадавших!!!
Знакомый спасатель в больнице, все вроди-бы обойдётся. Коллегу, шедшего впереди его завалило и он в списке погибших...
-
Жесть. У нас такого я ещё не слышала... Когда это где то далеко, это всё не так трагично воспринимается.
А когда тут под боком. Когда там могут оказаться твои знакомые..
ай, блин... маленькая я ещё, для таких вещей..
-
Винни, ты уже кровь сдала?
-
Виня тему поправь, ато трагИдия както курьёзно звучит....
-
Винни, ты уже кровь сдала?
нет, ни кто же не едет.. а одна я боюсь...
-
Винни, ты уже кровь сдала?
сообщили, что крови сдано уже достаточно.
я думала о том, чтобы сдать, но моя группа крови не из редких, так что толку от меня мало :(
-
нет, ни кто же не едет.. а одна я боюсь...
могу отвезти - и подержать тебя за ручку!
но видя какие там очереди...
займи очередь - я к кульминации подъеду (за ручку подержу) сам сдавать не могу... (выпимши был)
-
могу отвезти - и подержать тебя за ручку!
но видя какие там очереди...
займи очередь - я к кульминации подъеду (за ручку подержу) сам сдавать не могу... (выпимши был)
см. выше - VADC (Valsts Asinsdonoru Centrs) сообщает, что крови сдано достаточно...
https://twitter.com/AsinsDonori
-
Ну раз достаточно, тогда я не поеду.. я не трус конечно... но чёта я очкую :)
-
Ну раз достаточно, тогда я не поеду.. я не трус конечно... но чёта я очкую :)
а у тебя какая группа крови?
-
Ну раз достаточно, тогда я не поеду.. я не трус конечно... но чёта я очкую :)
Ты же при виде иглы кирпичи выкладываешь, разве не так? :D
-
а у тебя какая группа крови?
Третья отрицательная)
Посты объединены: 22.11.2013 11:04:58
Ты же при виде иглы кирпичи выкладываешь, разве не так? :D
Зато из моих кирпичей новую максиму построить можно... Да я боюсь уколов, игл, врачей, крови и заразных... но ради благого дела можно и потерпеть...
-
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yurij-alekseev-ni-odno-zhivotnoe-ne-postradaet-v-otlichie-ot-lyudej.d?id=43838048 (http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yurij-alekseev-ni-odno-zhivotnoe-ne-postradaet-v-otlichie-ot-lyudej.d?id=43838048)
Статья вещ...
-
[url]http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yurij-alekseev-ni-odno-zhivotnoe-ne-postradaet-v-otlichie-ot-lyudej.d?id=43838048[/url] ([url]http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yurij-alekseev-ni-odno-zhivotnoe-ne-postradaet-v-otlichie-ot-lyudej.d?id=43838048[/url])
Статья вещ...
Ссылка на Делфи как на источник официальной информации... Смешно!
-
цифра выросла до "32"...
-
Ссылка на Делфи как на источник официальной информации... Смешно!
Бля Рома, причем тут "официальная инфо" ты сперва прочитай статью, там речь о причинах и последствиях....
-
Смотрел новости и поразил один факт. По словам очевидцев, до того как обрушился потолок мин 5 -7 орала аварийная сигнализация... И все продолжали заниматься своими делами :wtf: Мол, это у них там что-то...
Разве персонал не обучают что делать в таких ситуациях?! :-\
За 5 мин могли всех эвакуировать...
-
Смотрел новости и поразил один факт. По словам очевидцев, до того как обрушился потолок мин 5 -7 орала аварийная сигнализация... И все продолжали заниматься своими делами :wtf: Мол, это у них там что-то...
Разве персонал не обучают что делать в таких ситуациях?! :-\
За 5 мин могли всех эвакуировать...
Они часто врубают учебные, или сигнаизация начинает тупо орать, видимо все подумали что это очередной косяк с сигнализацией, у нас тоже постоянно она орет, никто на нее внимания не обращает. все дальше занимаются своими делами. :(
-
Они часто врубают учебные, или сигнаизация начинает тупо орать, видимо все подумали что это очередной косяк с сигнализацией, у нас тоже постоянно она орет, никто на нее внимания не обращает. все дальше занимаются своими делами. :(
читала, что якобы там какие-то проверки весь день были и уже к концу дня никто особо внимания на сигналку не обращал... :(
-
На самом деле, ужасная безответственность :(
-
До сих пор не известно сколько под завалами...
У коллеги 2-е знакомых до сих пор там, их судьба не известна...
По последним данным, на 09.30 под завалами рухнувшего торгового центра в Золитуде погибли 26 человек. Многих из них невозможно идентифицировать. Поэтому полиция просит отозваться всех, кто полагает, что в магазине по ул. Придайнес 20 могли оказаться их родные и близкие.
Полиция просит звонить по телефону 110 и сообщать пол, имя, фамилию, особые приметы и одежду, которая была в день трагедии на человеке, которого они разыскивают. Также необходимо оставить свою контактную информацию.
-
На самом деле, ужасная безответственность :(
я думаю, что у нас так редко что-то подобное происходит и по этому люди считают, что и не произойдёт. по этому к какие-то знакам тревоги и опасности относятся беззаботно.
например, во многих компаниях даже инструктаж по технике безопасности есть только на бумажке.
возможно, сейчас хоть кто-то начнёт шевелиться!.. но, как всегда, всё случается только после того, как жареный петух в ж*пу клюнет...
Посты объединены: 22.11.2013 11:41:28
По последним данным, на 09.30 под завалами рухнувшего торгового центра в Золитуде погибли 26 человек. Многих из них невозможно идентифицировать. Поэтому полиция просит отозваться всех, кто полагает, что в магазине по ул. Придайнес 20 могли оказаться их родные и близкие.
Полиция просит звонить по телефону 110 и сообщать пол, имя, фамилию, особые приметы и одежду, которая была в день трагедии на человеке, которого они разыскивают. Также необходимо оставить свою контактную информацию.
последняя известная цифра - 32 погибших.
-
последняя известная цифра - 32 погибших.
я больше не о цифре написал , а о том что не могут опознать людей ... :/
-
я больше не о цифре написал , а о том что не могут опознать людей ... :/
извиняюсь 0_o
-
возможно, сейчас хоть кто-то начнёт шевелиться!.. но, как всегда, всё случается только после того, как жареный петух в ж*пу клюнет...
Шевелиться начнут, но через 1 - 1,5 месяца все забудут происшедшее (кроме родственников погибших), расслабятся и будет всё по-прежнему :(
-
Шевелиться начнут, но через 1 - 1,5 месяца все забудут происшедшее (кроме родственников погибших), расслабятся и будет всё по-прежнему :(
+1
-
Созвонилась с коллегой. которая оказалась прямым свидетелем всего этого.
Они стояли у входа ждали кого то. И видели как всё обрушилось. Сначала свет отрубился, потом рухнул потолок и начали выбегать люди, потом уже их выносили и все кричали, там моя дочь, сын, брат, муж...
Девочка до сих пор в шоке. Повезло, что не успели зайти...
Помнится мне лет 8 назад похожая ситуация была с магазином Елви на Пулквиежа Бриежа. Там потолок рухнул, 3 погибших. Одна из девушек подруга моей сестры была.
Дело замяли, виновных нет. Но там в заброшенном доме магазин был, и на последнем этаже мешки с бетоном вроде были и рухнули все потолки...
Спасателям 50т заплатят... вот так оценивает жизни своих граждан наше государство...
Интересно, а пострадавшим медицина хоть бесплатная будет?! Или после выписке им ещё счёт предъявят не только за неоплаченные покупки в максиме, но и за больницу...
А такое будет происходить, до тех пора, пока люди не научатся быть ответственными... хотя бы немногие... Если бы хоть один строитель не побоялся и заявил, что это опасно, что крыша может рухнуть, возможного этого не было... если бы хоть один кассир сказал, что надо убираться из этого места, жертв было бы меньше...Но нет.. всем страшно проявить инициативу, страшно потерять работу, страшно быть ни как все... и поэтому имеем, что имеем...
Мы сами делаем общество... И я к сожаление сталкивалась с полным людским равнодушием.
Может этот случай, что то изменит...
Лёва, +1!
-
всем страшно проявить инициативу, страшно потерять работу, страшно быть ни как все... и поэтому имеем, что имеем...
Золотые слова Леночка :-*
Это удел латвийцев, наш менталитет, сидеть, засунув язык в жопу, по принципу, "моя хата с краю".
-
33 :( :rip:
-
Интересно, а пострадавшим медицина хоть бесплатная будет?! Или после выписке им ещё счёт предъявят не только за неоплаченные покупки в максиме, но и за больницу...
В пятницу Совет по кризисному управлению принял решение не взимать пациентские взносы с пострадавших в результате трагедии в Золитуде. Об этом сообщает Министерство здравоохранения.
Ранее уже сообщалось, что сначала с пострадавших, поступавших в больницу Страдыня, требовали уплатить пациентский взнос. Представитель больницы пояснила, что, согласно правилам Кабинета министров, платить надо и за получение неотложной медицинской помощи.
Правда, в ночь трагедии счета пациентам выписывали, но еще не выдавали. Минимальная плата за оказанную медицинскую помощь составляет три лата.
-
К сожалению у нас минталитет такой, вчера на одном из объектов включил систему оповещения о эвакуации, где ясно и громко на трех языках настоятельно рекомендовалось покинуть здание. Через 5 минут только ко мне тетенька директор пришла и спросила, а зачем включили? Вывод, всем пофиг, разве что крик в микрофон "Мляяяя, сейчас крыша е..бнится, сваливайте на..уй, твою мать быстрей" может хоть как то привлечь внимание.
-
К сожалению у нас минталитет такой, вчера на одном из объектов включил систему оповещения о эвакуации, где ясно и громко на трех языках настоятельно рекомендовалось покинуть здание. Через 5 минут только ко мне тетенька директор пришла и спросила, а зачем включили? Вывод, всем пофиг, разве что крик в микрофон "Мляяяя, сейчас крыша е..бнится, сваливайте на..уй, твою мать быстрей" может хоть как то привлечь внимание.
Саня, у нас на нефтебазе эту систему несколько раз в месяц врубают, мы просто привыкли на нее не реагировать.
Был случай несколько лет назад, когда загорелась эстакада, мы преспокойненько сидели в кабинетах, пока не позвонили с других районов и не спросили: "А что у вас там горит и столб дыма валит?"
Я летела к проходной, как истребитель! Мне было пофиК на все кабинеты незакрытые и личные вещи. А рвануть могло не хило и главное, что никаких оповещений, тушили втихую.
-
Цифры не радуют:
вчера, в 21-15, сообщили, что ранения получили 30 человек. На тот момент погибших было где-то 4-5.
Сегодня, 13:00: ранения получили 40 человек, а вот число погибших уже 33...
Это всё очень грустно и страшно. Не могу поверить я в такое тут рядом. Как будто это сон страшный. =/
-
...Мои Родственники вчера там были втроем, мама папа и дочка, зашли в магаз, пока закупались у дочки дома ребенок закапризиничал, она пошла успокаивать, а её папа и мама остались в магазе.
Пама и мама, уже когда подходили к кассам, то вспомнили что не взяли сметану, отошли за ней, а когда уже подходили к кассам тогда на них и кассы все и обрушилось. Погибла женьщина кот. стояла между папой и мамой. Папа сломано ребро, нос и сотрясение, у мамы палец на ноге, оба в больнице. Слава Богу живы.
...у коллеги девушка вчера задержалась на работе и подъехала к максиме сразу после обвала. А ехала целенаправленно в это магазин....
Всем соболезнования
-
...у коллеги девушка вчера задержалась на работе и подъехала к максиме сразу после обвала. А ехала целенаправленно в это магазин....
Аналогично - сегодня подруга жены отписалась, что ехала как раз в этот магазин, но из-за пробок чуть задержалась и приехала ровно после обрушения.
-
я ...уею, нарыл в комментариях:
Хожу через день в эту максиму , я видел сколько выгружали керамзита в мешках по 1м3 , был уверен что это используется на стяжку(насыпной пол) в основном здании (высотке) , когда я увидел чудовищные разрушения и по всюду рссыпанный керамзит ... перед глазами встала чудовищная картина ! Весь этот, пока не тяжёлый материал (керамзит) был распределён по площадке на крыше maximi ! ВЕСЬ ДЕНЬ ШЁЛ ДОЖДЬ И С КАЖДОЙ КАПЛЕЙ, КЕРАМЗИТ СТАНОВИЛСЯ СВИНЦОВЫМ ! Я сам строитель, но додуматься до такого ! Это к тому кто должен ответить за трагедию в первую очередь !!!
Судя по плитке на крыше как минимум 200 кв.м, по слою щебенки песка и плитки, там все вместе порядка 20 паллет плитки каждый по 1200кг (24тонны), 10 кубов песка (самосвал), 40 кубов щебенки (4 самосвала), + паребреки 4 тонны, + раствор под них тонны 4. И это только тропинки. Грубо говоря минимум 80 тонн только тротуар. Пи...болы проектировщики и других слов нет. В тюрьму их. Это я думал вчера. а сегодня по радио сказали что человек который привозил плитку сказал что 48 тонн. Только плитка. Балки на 6 болтиках с каждой стороны, АХ..ЕТЬ. Если взять в учет вес балок, панелей плитки, песка, земли, щебенки и всего остального Г. которое подняли на крышу и поделить вес на количество болтиков ( не болтов) То и ослу станет понятно что это все рухнет. Путь говорят, что строители поставили все в одно место. Один хрен все бы рухнуло под снегом, и не дай бог на праздники когда народу могло быть в 4-5 раз больше. И на картинках проекта только газон и не какого парка там быть не могло. Потом решили парк устроить. Проверять проект, если все пучком следующих работу выполнения по чертежам и т.д. Я думаю, что парка там быть изначально по проекту не должно было. Если так то, тот кто дал добро на его постройку и пусть отвечает по полной
Вообще-то не стройматериалов, а конкретно земли...
4 дня подрят на крышу грузили землю.
120 тонн (по 5 тонн в мешке)
Эта земля должна была быть равномерно распределена по всей крыше для изначально запроектированной зелёной зоны (и всё бы выдержало), но они сложили её в одном месте (это место и провалилось первым).
Но даже такую нагрузку крыша скорей всего могла выдержать!!!
Добавилое ещё кое что: мешки с землёй открыты сверху, а на улице дождь, и земля впитывала воду увеличивая массу в двое.
По сути на крыше в одном месте скопилось 240 тонн лишнего груза который и провалил её.
Однако это не случилось внезапно! В 15:30 персонал максимы заметил трещины, сработала сигнализация, и была предпринята попытка эвакуировать посетителей.
Почему руководство максимы решило что можно продолжить работу после эвакуации? Вот это уже вопрос...
P.S. И не надо забывать факт который мог усугубить ситуацию (хотя может и небыл ключевым). В момент строительства это здание уже горело! И горело именно в той части, где произошло первое обрушение...
-
Наши-то в итоге все целы?
___________________________
Соболезнования семьям погибших...
-
б*я!
40 на 40...
-
блин....
мне и раньше эти сараи стремными казались - пролеты большие, балки тонкие, видел как их варят и конструкционные узлы - :-X , почти никаких усилений на соеденениях ...
фотки гянул - у этой крыши шанса "неупасть" небыло - ни ферм нормальных, ни столбов и пролеты пипец... .
-
Нуууу деееела :sorry: :sorry: Произошло бы такое в какой Германии , то я думаю на территории всей Германии не было бы НИ ОДНОЙ максимы! :-X А скорее всего те кто виноваты отмажутся баблом >:(
40 людей,Это ЖЕ УЖАС! Вчера было 40 людей,а сегодня больше нету! :( :'(
-
Нуууу деееела :sorry: :sorry: Произошло бы такое в какой Германии , то я думаю на территории всей Германии не было бы НИ ОДНОЙ максимы! :-X А скорее всего те кто виноваты отмажутся баблом >:(
40 людей,Это ЖЕ УЖАС! Вчера было 40 людей,а сегодня больше нету! :( :'(
уже 43 =( число погибших растёт, число раненых не меняется...
-
уже 43 =( число погибших растёт, число раненых не меняется...
Просто пипец,так жалко народ :(
-
К сожалению, все последующие обнаруженные под обломками, на 95% увеличат именно число погибших. Там огромный вес сверху упал, а не просто сама крыша. Шансов выжить, а ещё и сутки в завалах живым оставаться, практически нет. :(
Но в этой стране жизни людей мало кого взволнуют из имеющих власть. Сейчас пойдёт борьба за бабки... Проект фактически похоронен (кто там теперь квартиры купит?); крупная строительная компания в косяках (но там хорошее лобби в правительстве); Максима в косяках (клиентов не прибавится); у политиков на носу выборы, надо пиариться. Ну и т.д.
-
я была знакома с одним из погибших спасателей.
к сожалению, давно не общались с ним...
Edgars Reinfelds, R.I.P.
http://nekropole.info/lv/Edgars-Reinfelds (http://nekropole.info/lv/Edgars-Reinfelds)
;(
-
Строителей/субподрядчиков уже допрашивают. Представляю, как сейчас все будут бочки катить друг на друга.
-
Эрик, видно же, куда "бочка" прикатится.
Предскажу будущее:
Погибших будет за 60 человек;
2-3 человек накажут сроком до 5-ти лет, скорее всего условно. Эти люди будут представлять, главным образом, фирму по благоустройству "парка", технадзора, может быть представителя генподрядчика;
21.11 сделают траурным днём.
-
Эрик, видно же, куда "бочка" прикатится.
Предскажу будущее:
Погибших будет за 60 человек;
2-3 человек накажут сроком до 5-ти лет, скорее всего условно. Эти люди будут представлять, главным образом, фирму по благоустройству "парка", технадзора, может быть представителя генподрядчика;
21.11 сделают траурным днём.
Тоже думаю, что накажут пешек. Крановщика, например, который не туда поставил. Ну и т.п. Статья предусматривает и денежный штраф, если что. Так что если всё же придётся кого-то "поглавнее" наказать, то просто деньгами накажут. ИМХО.
-
Ну, откровенно говоря, пешки то и накосячили. Генералы не уследили.
-
Ну, откровенно говоря, пешки то и накосячили. Генералы не уследили.
Пешки выполняли приказы. Ответственность несут те, кто эти приказы отдавал. И те, кто закрыл глаза на несоответствия.
-
Приказ: "Разгрузи брусчатку". Пешки, отключив мозг разгрузили, генералы не проконтролировали, итог известен.
-
Приказ: "Разгрузи брусчатку". Пешки, отключив мозг разгрузили, генералы не проконтролировали, итог известен.
Танк, ты же вроде строитель и должен знать, когда накосячишь, главное вовремя свалить на других. Тут как раз проще свалить на пешек, мол они ДЭБЫЛЫ, а мы все белые и пушистые. Мне кажется, больше попахивает стечение обстоятельств, когда много людей схалявило, недосчитало и в итоге рухнуло всё целиком. Проектировщики взяли малый запас прочности, строители "не доложили арматуры...", и не кто не подумал, а что будет если в одно место сложить весь материал. Да и судя по фоткам, упал не один пролет, а все пролеты по очереди, а опоры остались, тут на лицо хреновая конструкция здания, потеряв один пролет крыши, сложилось все здание...
-
Потому и говорю, как будет, что вроде строитель...
-
Я думаю,пожар(2 года ранее) сыграл важную роль,ослабив конструкцию.
-
не ужели камеры не сняли что и как произошло...по любому внутри их было много...
Посты объединены: 22.11.2013 20:47:28
50 человек :o :facepalm: :wtf:
-
Читаю новостную ленту и только печальный новости... Уцелевших под завалами нет?
-
Сутки раненым без воды под завалом? Думаю, маловероятно.
-
Читаю новостную ленту и только печальный новости... Уцелевших под завалами нет?
Это не бангладешский соломенный домик рухнул, врядли под завалом такой крыши есть полости в которых могли оказаться люди и выжить.
-
Сутки раненым без воды под завалом? Думаю, маловероятно.
Всётаки магазин , вода еда может оказатся рядом , главное верить в чудо !
-
Да, главное верить и надеятся!
Вспомнился фильм "Башни близнецы / World Trade Center"
не понимаю, почему нет инф-ии сколько живых спасли/извлекли из под завала..... в комментах пишут что находят живых. Дай Бог спасут и найдут ещё живых.
-
Всётаки магазин , вода еда может оказатся рядом , главное верить в чудо !
В Турции мальчик 5 суток под завалами пролежал, так что +много к чуду.
-
http://www.youtube.com/watch?v=t2DhDv2aWhk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=t2DhDv2aWhk#ws)
-
Да, главное верить и надеятся!
Вспомнился фильм "Башни близнецы / World Trade Center"
не понимаю, почему нет инф-ии сколько живых спасли/извлекли из под завала..... в комментах пишут что находят живых. Дай Бог спасут и найдут ещё живых.
И самое интересное что погибшие одни взрослые люди. Да был один ребёнок и то он остался жив. Я не верю что все прям взрослые оставили детей дома. Трёх летку одну не оставишь. Сколько помню всегда когда заходишь в магазин. Кто то с коляской ходит у кого деть в тележке сидит...А тут одни только взрослые...Или реально не всю информацию дают или в этот день было великое чудо и только один ребёнок был в магазине...
-
http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2013-11-23/137614 (http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2013-11-23/137614)
Вре, детишки хоть и не пострадали физически, зато родителей потеряли...
3 сиротами остались :'(
-
[url]http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2013-11-23/137614[/url] ([url]http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2013-11-23/137614[/url])
Вре, детишки хоть и не пострадали физически, зато родителей потеряли...
3 сиротами остались :'(
Это я и так знаю.
Я про тех детей говорю которых не оставили дома, а взяли с сабой...Младенцы и дети детсадовского возраста таково возраста детей одних оставлять ешё опасно...
-
Может, родители с детьми слышали тревогу и решили не рисковать. И пошли в другой магазин...
-
Может, родители с детьми слышали тревогу и решили не рисковать. И пошли в другой магазин...
Угу, а остальные ступили и остались...Да и не так то это просто с ребёнком маленьким по магазину ходить...
-
Ну видать остальным пофиг было, а у мамочек инстинкт сработал...
Да и какая разница. Главное что дети целы... Хотя ещё неизвестно что под завалами...
Тьфу тьфу тьфу..
-
Пару недель назад, в Дэпо на маскавас, был я с мелкой и с Юлькой, сработала сигнализация и на трёх языках призывали свалить нахер из магаза...
Я смотрю, ну чота особо никто не шевелиться, ну чо я типо, лох чтоли?! Бродим дальше... Юлька ноет пойдём,пойдём отседова!!! И вдруг малая проснётся от воплей сирены...
Ну короче мы давай выходить, идём через кассу, я смотрю- народ валит и валит!!! И пофиг что сирена!!!!
Вышли, я Юльке говорю: ну вот! Одни мы, как лошары повелись на это...
Это я к тому: Менталитет у нас такой!! Сейчас то конечно... Чуть запипикает- бегом оттудога !!!
Хотя, если ребёнок спал в коляске, яб тоже вышел, чтоб не разбудить. (Ооочень на это надеюсь) :(
-
За сутки через ziedot.lv уже собрано более 150 тыс. латов! Как это не цинично, но только подобные трагедии способны хоть немного объединить людей и напомнить, что мы все, прежде всего, люди, а уже потом латыши или русские, бедные или богатые, и т.д.
...Моя б воля, инициировал бы выражение недоверия правительству, которое отказалось от помощи МЧС, что предлагали уже в 20:00 в вечер трагедии. Если бы помощь приняли, уже часам к 24:00 спецы из МЧС могли работать. А там и техника, и собаки специально обученные, и спасатели, которые умеют завалы разгребать не только в теории. Глядишь, хоть кого-то ещё успели бы спасти...
Но политика, как всегда, на первом месте. От "врагов" мы помощи не принимаем. Правда, и от соседей прибалтийских почему-то тоже...
-
За сутки через ziedot.lv уже собрано более 150 тыс. латов! Как это не цинично, но только подобные трагедии способны хоть немного объединить людей и напомнить, что мы все, прежде всего, люди, а уже потом латыши или русские, бедные или богатые, и т.д.
...Моя б воля, инициировал бы выражение недоверия правительству, которое отказалось от помощи МЧС, что предлагали уже в 20:00 в вечер трагедии. Если бы помощь приняли, уже часам к 24:00 спецы из МЧС могли работать. А там и техника, и собаки специально обученные, и спасатели, которые умеют завалы разгребать не только в теории. Глядишь, хоть кого-то ещё успели бы спасти...
Но политика, как всегда, на первом месте. От "врагов" мы помощи не принимаем. Правда, и от соседей прибалтийских почему-то тоже...
бедные , но за то гордые....
-
Ну типо не могут они там "так сразу" разгребсти из-за опасности, что какая-то стена обрушится, я вот тока не понял, речь идёт о стене новостройки?!
Кто в курсе?!
Проэктировщики заверяют, что допустимая нагрузка была 1,5 тонны на кв. метр.... Насколько я помню- это стандартный расчёт на КРЫШИ! Торговых зданий....
То есть эта крыша совершенно не подходила по детскую площадку и сад!! Ведь прибавить вес брусчатки,чернозёма, насыпи и т.д. И плюс вес упавших осадков- получается даже если и сложили всё в одном, неправильном месте - так всёравно эта крыша была обречена на падение!!!
Считаю, что должны вздуть тех кто разрешил на крыше построить "зимний сад" (который кстате изначально и не планировался там!)
-
Во всём этом виноваты все. Чиновники, что подписали разрешение, проектировщики, что плохо выполнили свою работу, фирма застройщиков, что наняла таких проектировщиков, строители, что как безмозглые рабы, делают то что им прикажут. Я не поверю, что ни один из строителей не задумался о том, что это конструкция может рухнуть, но страх потерять работу или обычный похуизм(да, я понимаю, что ему надо кормить семью, но если человек видит, что всё что происходит не правильно и молчит... значит он ни чего больше не заслуживает), важнее чем жизни 50 людей.
Сотрудники Максимы, которые видя трещины на потолке и слыша вой сирен, продолжают работать...( а потом мы удивляемся, что зарплаты маленькие... а зачем платить людям, которые будут тебе слепо подчиняться и за гроши), ну и сами пострадавшие... Ну слышите вы визги сирены, ну нафига вы идёте в этот магазин... Я бы сама тоже не ушла, и сама была бы виновата...
Мне кажется, что эта трагеди поможет избежать более страшных... Покрайнее мере хочется в это верить... Хочется верить в о, что все эти люди погибли не просто так...
Радует, что многие готовы оказать свою помощь. Хоть мы и страна рабов, но хоть что то человеческое в нас есть.
Леша, а Россия предлагала свою помощь? А мы отказались? Я про это не читала.
-
Виня давно ты на потолок в магазине смотрела?! Чтобы трещины там увидеть?! Строители уверяют, что первым упал кусок крыши, на котором уже были законченны все работы по озеленению и никакого перегруза строй матерьялами там не было- т.к. На крышу поднимали "денную норму" матерьялов... Да и по фото (правда за пару дней) видно- никакого огромного колличества "мешков" там не было!!!
-
Игорь, по радио говорили, что трещины сотрудники заметили за пару часов до обрушения, как только включилась сирена.
-
Леша, а Россия предлагала свою помощь? А мы отказались? Я про это не читала.
Да, при том очень скоро после происшествия. Сейчас не могу найти статью, где указывалось время, но вроде бы в 20:00 МЧС уже предложило помощь.
Как известно, у МЧС всегда есть 2-3 самолёта в полной готовности для того, чтобы оказать помощь практически в любой точке мира. Но международная помощь, естественно, должна быть запрошена по дипломатическим каналам.
http://gilljan.livejournal.com/447732.html (http://gilljan.livejournal.com/447732.html)
-
Говорят что зимний сад на крыше этой Максиме планировался изначально. Его только сейчас построили...Да и пожар в этой Максиме был два года обратно. Говорят что после опоры ослабли, их не поменяли...то ли сэкономили то ли ешё что...
Посты объединены: 23.11.2013 14:19:18
Да, при том очень скоро после происшествия. Сейчас не могу найти статью, где указывалось время, но вроде бы в 20:00 МЧС уже предложило помощь.
Как известно, у МЧС всегда есть 2-3 самолёта в полной готовности для того, чтобы оказать помощь практически в любой точке мира. Но международная помощь, естественно, должна быть запрошена по дипломатическим каналам.
[url]http://gilljan.livejournal.com/447732.html[/url] ([url]http://gilljan.livejournal.com/447732.html[/url])
Ого уже 2-3 самолёта...час обратно было 2, а перед этим всего один =)))))
-
Ого уже 2-3 самолёта...час обратно было 2, а перед этим всего один =)))))
Я понимаю, что в масштабах Латвии сложно оценивать масштабы России. Для инфы: у МЧС (именно у МЧС!) всего 53 единицы воздушной техники, из них 18 самолётов.
Из этих воздушных судов несколько всегда находятся в готовности вылететь. Никто не говорит, что прям вся мощь МЧС была бы направлена в Латвию. Возможно, обошлись бы одним бортом, или двумя. Речь была про готовность и про то, что уже в первую ночь они бы приступили к работе.
-
Говорят что зимний сад на крыше этой Максиме планировался изначально. Его только сейчас построили...Да и пожар в этой Максиме был два года обратно. Говорят что после опоры ослабли, их не поменяли...то ли сэкономили то ли ешё что...
Посты объединены: 23.11.2013 14:19:18
Ого уже 2-3 самолёта...час обратно было 2, а перед этим всего один =)))))
Могу ошибаться, но как изначально его могли планировать, когда новостроя там ещё не было? Как подниматься на эту крышу, если там не лифта, ни кажись лестницы?? мне думается, что коррективы были внесены потом...
Если был пожар - стопудова конструкция ослаблена!!!! Собирал конструкцию на евровидение латвийское, так там партия некачественных болтов пришла (по маркировке закаленные- в реале хрен) так их как семечки рвало!!!!
-
какой МЧС? вы че?
сарай обрушился в "спальном районе" на тех кто еще в ирию несвалил...
его МЧСники выкавариют, а он на первом изиджете в Лондон. Латвийскому го-ву народ ненужен, только налогоплатильшики. А с налогов 2-3 десятков спасенных Мчс неотобъеш. такая вот "реальная экономика".
вот еслиб в Юрмале накрыло...
-
Цитата: Vrednaja от Сегодня в 14:17:24
Ого уже 2-3 самолёта...час обратно было 2, а перед этим всего один =)))))
Я понимаю, что в масштабах Латвии сложно оценивать масштабы России. Для инфы: у МЧС (именно у МЧС!) всего 53 единицы воздушной техники, из них 18 самолётов.
Из этих воздушных судов несколько всегда находятся в готовности вылететь. Никто не говорит, что прям вся мощь МЧС была бы направлена в Латвию. Возможно, обошлись бы одним бортом, или двумя. Речь была про готовность и про то, что уже в первую ночь они бы приступили к работе.
Чтож вы так истерите по поводу этого МЧСа? Ну прилетели бы они? И что? В Максиме там и так спасателей полно на каждом свободном месте и они вручную разбирают всё. МЧСники по их головам ходили бы и спасалиб людей? Или они людей могут воскрешать которые под завалами? Там не знают как краны расставить, больше 4х не вмещается. Куда ешё какую технику ставить там и людей.
Посты объединены: 23.11.2013 15:13:23
Цитата: Vrednaja от Сегодня в 14:17:24
Говорят что зимний сад на крыше этой Максиме планировался изначально. Его только сейчас построили...Да и пожар в этой Максиме был два года обратно. Говорят что после опоры ослабли, их не поменяли...то ли сэкономили то ли ешё что...
Посты объединены: Сегодня в 14:19:18
Ого уже 2-3 самолёта...час обратно было 2, а перед этим всего один =)))))
Могу ошибаться, но как изначально его могли планировать, когда новостроя там ещё не было? Как подниматься на эту крышу, если там не лифта, ни кажись лестницы?? мне думается, что коррективы были внесены потом...
Если был пожар - стопудова конструкция ослаблена!!!! Собирал конструкцию на евровидение латвийское, так там партия некачественных болтов пришла (по маркировке закаленные- в реале хрен) так их как семечки рвало!!!!
Вчера представитель Re@Re в интервью говорила что зимний сад был запланирован изначально. Земля на крыше использовалась какая то облегчённая. Почему рухнуло не знают и будут разбираться.
-
Вре ну ты как маленькая.... Ну а что ещё они могли сказать?!
-
что мы крышу пропехнули как "типовую" а потом бигбос идею сада сгенерировал, а дизайнер-содовод модрис красиво парк нарисовал, а ванька с петькой земли закидали легкой, но откудав не возьмись - дождь... катаклизма.
-
Чтож вы так истерите по поводу этого МЧСа? Ну прилетели бы они? И что? В Максиме там и так спасателей полно на каждом свободном месте и они вручную разбирают всё. МЧСники по их головам ходили бы и спасалиб людей? Или они людей могут воскрешать которые под завалами? Там не знают как краны расставить, больше 4х не вмещается. Куда ешё какую технику ставить там и людей.
Объясню.
Завалы, под которыми находятся люди, в идеале разгребаются именно вручную, чтобы не убить возможных прижатых, но ещё живых. Однако, когда речь идёт о многотонных конструкциях, вручную их не поднять конечно.
У МЧС есть специальные приспособления (всякие спец. домкраты и т.п.), которые позволяют всё же поднимать эти большие массы хоть и не совсем вручную, но аккуратно и присутствуя рядом. У наших таких приспособлений нет или есть, но меньший ассортимент (кто-то из очевидцев в социальных сетях писал, что кроме спецодежды ничего у спасателей не видел), потому наши основные плиты снимали тяжёлой техникой, то есть кранами. А там велик шанс кого-то раздавить.
Кроме того, у МЧС есть специально обученные собаки, которые натасканы именно на поиск людей под завалами. Когда собака обозначает место, где есть человек, это место разгребают с особой аккуратностью.
У нас в Латвии чудом сохранилось кинологическое подразделение (хотя давно уже хотели упразднить), но там собаки больше как универсалы: наркота, поиск пропавших людей и т.п. Я так понимаю, отдел этот практически на энтузиазме существует. Не знаю, были ли они задействованы.
И напоследок. Спасателей там далеко не "на каждом свободном месте". Думаю, работа бы нашлась желающим. Добровольцев, например, не пускали не из-за того, что делать там нечего, а из-за того, что никто не хотел брать на себя ответственность за привлечение добровольцев.
-
Ну раз пожар, то виновника быстро найдут... Скажут, что из-за пожара конструкция не выдержала... Виноватых нет, несчастный случай ..
-
"Облегчённая земля" - это вообще что-то весёлое. Тем более, она там в открытых бигбэгах. Плотность мокрой земли (а последние дни шли дожди) может достигать 1,6 тонны на куб. Бигбэг имеет площадь основания не больше квадратного метра. А ведь там ещё плитка...
-
http://blumentals.mozello.com/blogs/params/post/6526/aizdomigas-faktu-nesakritibas-un-cucibas-saistiba- (http://blumentals.mozello.com/blogs/params/post/6526/aizdomigas-faktu-nesakritibas-un-cucibas-saistiba-)
-
Скажут, что из-за пожара конструкция не выдержала...
после пожара кто то разрешил здание эксплуатировать. И кто то разрешил (или не запретил) проводить работы по реновации с работующими магазинами - вот этот кто то 50 человек и угробил.
но согласен с танком - сядет садовник.
-
Ещё крыша обвалилась только что. Пиздец.
Посты объединены: 23.11.2013 18:16:40
Вроде спасателей в тот момент под обвалом не было.
-
Живых уже точно не найдут, хоть бы сами спасатели не пострадали от обвалов.
Время упущено, спасать некого. Единственное достать тела, чтобы родственники могли их захоронить.
А как вы думаете, на самом деле погибли 54 человека? Крыша упала в самый разгар покупательской активности, неужели в магазине было 100-150 человек (кто-то успел уцелеть и выбежать)? В соц.сетях и комментариях пишут, что жертв намного больше, в том числе и дети.
-
А как вы думаете, на самом деле погибли 54 человека? Крыша упала в самый разгар покупательской активности, неужели в магазине было 100-150 человек (кто-то успел уцелеть и выбежать)? В соц.сетях и комментариях пишут, что жертв намного больше, в том числе и дети.
Не знаю, что думать. Списков погибших (официальных списков) мы не увидим, так как не позволяет "закон о защите личной информации". Очень кстати о нём вспомнили.
Равно, как и ещё какие-то законы, которые не позволили участвовать в разборе завалов добровольцам.
-
Не знаю, что думать. Списков погибших (официальных списков) мы не увидим, так как не позволяет "закон о защите личной информации". Очень кстати о нём вспомнили.
Равно, как и ещё какие-то законы, которые не позволили участвовать в разборе завалов добровольцам.
Опять таки, судя по комментам, такого закона нет! Или на погибших он не распространяется, а только на живых людей. В пример приводили недавнюю аварию эколайна, когда официально были опубликованы списки погибших.
-
Ну, добровольцам без спецподготовки там делать нечего. Я бы, тоже, не пустил бы.
-
Ну, добровольцам без спецподготовки там делать нечего. Я бы, тоже, не пустил бы.
Потом спасателям ещё добровольцев из под завалов выгребать и по шапке получать. Конечно не стоит жертвовать людьми, хоть и дико желающими помочь.
-
Хрен с ним с самолётами и домкратами! Уверен в одном, у МЧС по любому опыта больше, чем у наших пожарных, которые в основном котов с деревьев снимают...
Оно то понятно... У нас тут "такого" не происходило то никогда... Но вот от помощи хотя бы одного-двух спецов, которые минимум, хоть показалиб как застропить правильно, отказываться было зря!!!
-
Всё! Работы прекращены до утра.
-
Потом спасателям ещё добровольцев из под завалов выгребать и по шапке получать. Конечно не стоит жертвовать людьми, хоть и дико желающими помочь.
Не скажи, Наташ. История знает множество техногенных аварий и катастроф, где добровольцы внесли неоценимый вклад в ликвидацию последствий и спасение людей. Понятно, что любой участник спасательной операции подвергается риску. Но на то они и добровольцы, что отдают себе отчёт в этих рисках и готовы рисковать ради результата.
А по эффективности... Ещё не факт, что от добровольца меньше толку, чем от пожарного. Пожарный выполняет данную работу за зарплату, не у каждого присутствуют другие мотивы, кроме как обязанность быть там по работе. Не умаляя их героизма и заслуг, стоит всё же напомнить, что они лишь теоретически подготовлены к подобным ситуациям и не имеют явного преимущества перед любым другим человеком.
А доброволец руководствуется уже совсем иными мотивами.
Хоть бы "живую цепочку" организовали для извлечения обломков - уже работа быстрее бы шла, ИМХО. Да и риск в этом случае для добровольцев был бы минимальным.
-
Не скажи, Наташ. История знает множество техногенных аварий и катастроф, где добровольцы внесли неоценимый вклад в ликвидацию последствий и спасение людей. Понятно, что любой участник спасательной операции подвергается риску. Но на то они и добровольцы, что отдают себе отчёт в этих рисках и готовы рисковать ради результата.
А по эффективности... Ещё не факт, что от добровольца меньше толку, чем от пожарного. Пожарный выполняет данную работу за зарплату, не у каждого присутствуют другие мотивы, кроме как обязанность быть там по работе. Не умаляя их героизма и заслуг, стоит всё же напомнить, что они лишь теоретически подготовлены к подобным ситуациям и не имеют явного преимущества перед любым другим человеком.
А доброволец руководствуется уже совсем иными мотивами.
Возможно есть доля правды в твоих словах, но когда над спасателями висит кусок крыши, готовый рухнуть в любой момент , впускать добровольцев не стоит. А потом будут обвинять тех же спасателей, зачем впустили в опасное место и почему на добровольцев рухнула крыша... Погибших будет больше, вот и всё.
Территория не такая большая и там не открытая площадка, чтобы туда набежало дополнительно к спасателям ещё человек 50-70 без опыта. Они просто будут друг другу мешать. Не было бы конструкций, которые нестабильны, тогда ещё в добровольцах был бы смысл.
-
Возможно есть доля правды в твоих словах, но когда над спасателями висит кусок крыши, готовый рухнуть в любой момент , впускать добровольцев не стоит. А потом будут обвинять тех же спасателей, зачем впустили в опасное место и почему на добровольцев рухнула крыша... Погибших будет больше, вот и всё.
Территория не такая большая и там не открытая площадка, чтобы туда набежало дополнительно к спасателям ещё человек 50-70 без опыта. Они просто будут друг другу мешать. Не было бы конструкций, которые нестабильны, тогда ещё в добровольцах был бы смысл.
Плюсану.
Посты объединены: 23.11.2013 20:29:06
Сейчас по "ЛНТ"показали про оборудование и все приспособы у них есть.
-
Леша, каких мать их добровольцев? На месте была армия, земессарги, полиция. Куда ещё гражданских? А если по вине одного умника кто-нибудь погибнет, с кого будет спрос?
(http://ru.bavariancar.lv/forum/attachment.php?attachmentid=130328&d=1385134517)
И ты несешь бред. Сначала пишешь что у пожарных только теоретические знания, а потом говоришь что это не преимущество. Про зарплату я вообще молчу... Я не верю что в эти дни были те, кто думал о зарплате.
-
:agree:
Tut ja smatrju odni ofigenije teoretjiki , Эрик horosho skazal, ja tut mnogije posti kogda pochitivaju - figeju ot etjih Kuljibinih.
Посты объединены: 23.11.2013 21:31:10
Vot shto umnjiki po etomu povodu skazjitje :
http://nra.lv/latvija/106542-veikali-zolitude-divkart-cel-ziedu-un-svecu-cenas.htm (http://nra.lv/latvija/106542-veikali-zolitude-divkart-cel-ziedu-un-svecu-cenas.htm)
-
Ko tev nepatīk? Jāzaģa kapostu kamer karsti... Как там говорилось: "кому война, а кому и мать родная".
Посты объединены: 23.11.2013 22:37:02
А вот это уже бред сумасшедших пошёл:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uchenye-k-obrusheniyu-maxima-priveli-kolebaniya-grunta.d?id=43842146 (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uchenye-k-obrusheniyu-maxima-priveli-kolebaniya-grunta.d?id=43842146)
-
За сутки через ziedot.lv уже собрано более 150 тыс. латов! Как это не цинично, но только подобные трагедии способны хоть немного объединить людей и напомнить, что мы все, прежде всего, люди, а уже потом латыши или русские, бедные или богатые, и т.д.
...Моя б воля, инициировал бы выражение недоверия правительству, которое отказалось от помощи МЧС, что предлагали уже в 20:00 в вечер трагедии. Если бы помощь приняли, уже часам к 24:00 спецы из МЧС могли работать. А там и техника, и собаки специально обученные, и спасатели, которые умеют завалы разгребать не только в теории. Глядишь, хоть кого-то ещё успели бы спасти...
Но политика, как всегда, на первом месте. От "врагов" мы помощи не принимаем. Правда, и от соседей прибалтийских почему-то тоже...
Считаю, что это чистой воды "розжиг" . Кто-то воспользовался ситуацией чтоб подлить масла в огонь. Все соц. сети полны. Люди как обезьяны без собственного мнения.
Хули тут делать МЧС? Там один спасатель на десять м2. Нету оборудовения у спасателей? А оно нужно? Там не космический корабль нужен. Если нету у спасателей, то у частников точно есть. Я найду любое оборудование за 10 минут. А спецслужбы, при необходимости, за две. И все бы дали сразу и безвоздмездно. Я уверен. Просто там работать нужно руками вот и не привлекают технику.
Единственное - опыт. Но, считаю, такое натренировать нельзя.
Посты объединены: 23.11.2013 22:47:23
Ko tev nepatīk? Jāzaģa kapostu kamer karsti... Как там говорилось: "кому война, а кому и мать родная".
Посты объединены: 23.11.2013 22:37:02
А вот это уже бред сумасшедших пошёл:
[url]http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uchenye-k-obrusheniyu-maxima-priveli-kolebaniya-grunta.d?id=43842146[/url] ([url]http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uchenye-k-obrusheniyu-maxima-priveli-kolebaniya-grunta.d?id=43842146[/url])
Это не бред. Это подготовка базы для избежания ответственности.
-
Считаю, что это чистой воды "розжиг" . Кто-то воспользовался ситуацией чтоб подлить масла в огонь. Все соц. сети полны. Люди как обезьяны без собственного мнения.
Хули тут делать МЧС? Там один спасатель на десять м2. Нету оборудовения у спасателей? А оно нужно? Там не космический корабль нужен. Если нету у спасателей, то у частников точно есть. Я найду любое оборудование за 10 минут. А спецслужбы, при необходимости, за две. И все бы дали сразу и безвоздмездно. Я уверен. Просто там работать нужно руками вот и не привлекают технику.
Единственное - опыт. Но, считаю, такое натренировать нельзя.
Посты объединены: 23.11.2013 22:47:23
Это не бред. Это подготовка базы для избежания ответственности.
Рома, фигню несешь, у МЧСа десятки вылетов в разные страны на разбор завалов после землетрясений. А у наших в лучшем случае только теоретический опыт, а в большинстве и того нет. Зато по политическим причинам, наши не могли позволить прилететь командовать РУССКИМ, ни при каких условиях.
Те же кинологи могли помочь, техническая база куда шире нашей, за пару часов борт был бы загружен спецтехникой для разбора завалов. У нас такой думаю не у кого нет, это тебе не 5 тонный подкатной домкрат.
Лучше один профессионал на 10м2, чем по два "дилетанта" на один квадратный метр.
-
Рома, фигню несешь, у МЧСа десятки вылетов в разные страны на разбор завалов после землетрясений. А у наших в лучшем случае только теоретический опыт, а в большинстве и того нет. Зато по политическим причинам, наши не могли позволить прилететь командовать РУССКИМ, ни при каких условиях.
Те же кинологи могли помочь, техническая база куда шире нашей, за пару часов борт был бы загружен спецтехникой для разбора завалов. У нас такой думаю не у кого нет, это тебе не 5 тонный подкатной домкрат.
Лучше один профессионал на 10м2, чем по два "дилетанта" на один квадратный метр.
Откуда ты знаешь, что прилетел бы тот, у кого есть хоть какой-то опыт?
Посты объединены: 23.11.2013 23:10:33
Посты объединены: 23.11.2013 23:11:34
Откуда ты знаешь, что прилетел бы тот, у кого есть хоть какой-то опыт?
Посты объединены: 23.11.2013 23:10:33
Прежде чем говорить "фигню несёшь" надо подумать головой. Разбор последствий землетрясения это не магазин. Там реально людей лишних не будет. А пускать 1000 человек на 1000 м2 магазина - тупо! Не?
Какой техники не хватило?
-
Откуда ты знаешь, что прилетел бы тот, у кого есть хоть какой-то опыт?
Даже наши диспетчера догадываются отправлять пожарные бригады в соответствии с потребностями и нормативами. Не надо держать российский МЧС за дураков, которые отправили первых попавшихся спасателей. За пару часов собрали бы на вылет тех кто имеет опыт работы на завалах, и кинологов.
Не в обиду нашим будет сказано, но наши дилетанты в такой ситуации. В следующий раз будет быстрей, будет меньше ошибок, но могли многих спасти и в этот раз.
-
Даже наши диспетчера догадываются отправлять пожарные бригады в соответствии с потребностями и нормативами. Не надо держать российский МЧС за дураков, которые отправили первых попавшихся спасателей. За пару часов собрали бы на вылет тех кто имеет опыт работы на завалах, и кинологов.
Не в обиду нашим будет сказано, но наши дилетанты в такой ситуации. В следующий раз будет быстрей, будет меньше ошибок, но могли многих спасти и в этот раз.
Какой "следующий раз"? Такое, слава Богу, не происходит раз в неделю. Поэтому подготовиться нереально.
-
Профессиональная помощь МЧС пригодилась бы в первые 4-5 часов, может раненых, но живых успели б достать.
Может наши не думали, что многие остались в завалах. Надеялись справиться собственными силами. Вспомните, как до полуночи оглашали только небольшое кол-во погибших, а на следующий день понеслось, цифры прибавлялись в бешеном темпе.
Всё-равно народ им вспоминать будет за отказ от помощи МЧС, и корить правительство.
-
Какой "следующий раз"? Такое, слава Богу, не происходит раз в неделю. Поэтому подготовиться нереально.
Вспомни прошлую зиму, сколько ангаров сложилось под тяжестью снега, сразу вспоминается Депо в Лиепае. Там вроде только чудом обошлось без жертв.
-
Просто постановка вопроса: "наши - колхозаны, МЧС - цари" мне не нравится. Не думаю, что МЧС что-то бы реально изменило. Просто кто-то пытается решить политические вопросы под шумок.
Посты объединены: 23.11.2013 23:26:51
Профессиональная помощь МЧС пригодилась бы в первые 4-5 часов.
Успели бы ко 2 обвалу? 3 на прилет... 2 на раскачку... Бетонные плиты бы они руками быстрее наших не подняли. Щебень тоже, думаю, лопатой кидают с такой же скоростью.
-
Просто постановка вопроса: "наши - колхозаны, МЧС - цари" мне не нравится. Не думаю, что МЧС что-то бы реально изменило. Просто кто-то пытается решить политические вопросы под шумок.
Посты объединены: 23.11.2013 23:26:51
Успели бы ко 2 обвалу? 3 на прилет... 2 на раскачку... Бетонные плиты бы они руками быстрее наших не подняли. Щебень тоже, думаю, лопатой кидают с такой же скоростью.
Может стоило всё же принять помощь? И не было ни каких спекуляций по этому вопросу.
-
сегодня общался с одним дядей ооочень умным! Он кстате будет тоже учавствовать в "расследование" тока по части чертежей...
так вот, что он сказал:
-
Всё-равно народ им вспоминать будет за отказ от помощи МЧС, и корить правительство.
10% населения, которые ищут "косяки" правительства во всём?
Правительство, конечно, "косяковые рожи", но здесь их вины не вижу.
-
Успели бы ко 2 обвалу? 3 на прилет... 2 на раскачку... Бетонные плиты бы они руками быстрее наших не подняли. Щебень тоже, думаю, лопатой кидают с такой же скоростью.
Ром, существуют же версии, что многие погибли от переохлаждения и от потери крови, болевого шока. Таких людей могли спасти.
У МЧС есть собаки, которые нашли бы людей в конкретном заваленном месте. А наши наверное просто копали и разгребали завал, как в песочнице, а вдруг кого здесь найдем. А так, копают наверное с одинаковой скоростью и наши, и забугорные.
-
Если бы Латвийское гос-во, приняло бы помощь Российского МЧС, с то ещё и девочку из под завалов спасло, как после такого на Россию гнать... Вот и пришлось своими силами справляться... Хотя, может действительно помощь не нужна, так своих сил хватило, обычно за помощью обращаются, когда ЧП на большой площади и своих сил не хватает .
-
У них тепловизоры есть и я слышал,что кинологи тоже были.
-
Давайте ещё поругаемся в этой теме...
Не понимаю, зачем утрировать? Каждый высказывает своё мнение, вроде вполне корректно. Называть это бредом, думаю, не слишком конструктивно.
Могу сходу вспомнить несколько катастроф (не в Латвии), где предлагалась помощь со стороны, но от помощи отказались... А потом кусали локти, и всякие теоретики анализировали, что если бы помощь приняли, то было бы быстрее, больше, лучше и т.д.
И НЕ вспомню ни одной ситуации, где помощь бы приняли, но по факту она оказалась бы бесполезной.
Другими словами, в случае катастроф, по-моему, как никогда действует мудрость "дают - бери!".
Никто не говорит, что МЧС - боги, а наши - лохи. Речь о том, что МЧС имеет опыта таких ситуаций гораздо больше. А за одного битого, как известно, двух небитых дают.
Эрик, менты под пули лезут все по зову души? Пожарные в огонь прыгают ради героизма? Кто-то, конечно, да. Но большинство, думаю, именно по долгу службы. И я не говорил, что кто-то из них в этот момент ДУМАЕТ О ЗАРПЛАТЕ. Это уже твоя интерпретация. Я просто говорю, что "долг службы" от "зова души" (или назови иначе то, что сподвигает добровольцев идти на риск ради спасения незнакомых людей) несколько отличается.
Конечно, в нашем двуязычном государстве, при любом раскладе (принятие или неприятие помощи) были бы недовольные. К сожалению. Но неприятие помощи, по-моему, вызовет в конечном счёте больше пересудов. Тем более, что в завалах, как оказалось, погибли и граждане России.
-
Ром, существуют же версии, что многие погибли от переохлаждения и от потери крови, болевого шока. Таких людей могли спасти.
У МЧС есть собаки, которые нашли бы людей в конкретном заваленном месте. А наши наверное просто копали и разгребали завал, как в песочнице, а вдруг кого здесь найдем. А так, копают наверное с одинаковой скоростью и наши, и забугорные.
"Наверное" и "версия" - не факт!
Вы реально думаете, что латышский подъёмный кран хуже поднимает плиту перекрытия чем русский? Где находятся большинство жертв было известно сразу. Просто быстрее разбирать не могли.
-
У них тепловизоры есть и я слышал,что кинологи тоже были.
У них есть то, чего не было у нас: опыта, примочек всяких, как Владко написал, собак обученных к поиску людей.
Для родственников погибших это было бы бальзамом на душу! Они не могли тогда б сказать, что не было сделано всё, что возможно.
-
У них тепловизоры есть и я слышал,что кинологи тоже были.
Прикинь, в Латвии тоже есть. За собак не скажу, а тепловизоры - 100%!
Посты объединены: 23.11.2013 23:50:21
Для родственников погибших это было бы бальзамом на душу! Они не могли тогда б сказать, что не было сделано всё, что возможно.
Согласен!
-
Там, как я понимаю, такой слой всего сверху свалился, что тепловизоры не помогли. Не зря спасатели время от времени останавливали работы и просили родственников в эти минуты звонить пропавшим на мобилы. Говорят, несколько человек таким образом и удалось обнаружить.
-
Эх, Рома, иди спать, а то умаялся наверное в лесу :D
С собаками у нас напряг, на людей ненаучены, на наркотики и взырвчатку только. (Об этом знаю от подруги, она кинологом работает и на учения в Резекне вроде ездит с собакой).
-
С собаками у нас напряг, на людей ненаучены, на наркотики и взырвчатку только. (Об этом знаю от подруги, она кинологом работает и на учения в Резекне вроде ездит с собакой).
У нас вообще этот отдел, емнип, чудом сохранился. Уже несколько лет назад я читал, что их ликвидировать хотят. Там, наверное, практически на энтузиазме сотрудников всё держится.
-
Я про тех детей говорю которых не оставили дома, а взяли с сабой...Младенцы и дети детсадовского возраста таково возраста детей одних оставлять ешё опасно...
у знакомой одноклассница, мать одиночка, оставила ребенка дома, вроде детсадовского возраста и пошла в эту максиму.... соседи сегодня утром ломали дверь, потому что услышали плачущего ребенка, мама так и не вернулась из магазина.......
Профессиональная помощь МЧС пригодилась бы в первые 4-5 часов, может раненых, но живых успели б достать.
где-то в комментах прочитал, те кто там были говорят, что там 4 метра слой: плиты железобетонные/земля/песок/ щебень/брусчатка, от такого давления если прижало, то выжить это чудо. До места касс вроде еще не добрались. Надеемся на чудо!
-
У них были все приспособы.Это и гидравлики,и подпорки, и подушки для при поднятия плит весом до 50т.А и камеры с гибкими удлинителями для просмотра под плитами.100%информация.Знаю пару пожарников,люди достойные,да там лохи и не работают.Плюс у половины закалка ещё советская.
-
У нас вообще этот отдел, емнип, чудом сохранился. Уже несколько лет назад я читал, что их ликвидировать хотят. Там, наверное, практически на энтузиазме сотрудников всё держится.
Зарплату платят, питание животным выдают (и не плохое причем), ветеринария тоже оплачивается. А вот обучение проводят сами сотрудники без особых знаний и умений, чисто от любви к животным пытаются натаскать собак хоть на что-то. (у меня знакомая к робежсаргам относится)
-
http://www.youtube.com/watch?v=uu2Dha-CjwQ#ws (http://www.youtube.com/watch?v=uu2Dha-CjwQ#ws)
Видео третьего обвала. Спасатели могут отмечать второй день рождения.
-
где-то в комментах прочитал, те кто там были говорят, что там 4 метра слой: плиты железобетонные/земля/песок/ щебень/брусчатка, от такого давления если прижало, то выжить это чудо.
По новостям и делфи отписывали, что мужчине жена прислала смс в 4 утра, попрощалась так сказать. К обеду ее извлекли, но уже мертвой.
-
У нас вообще этот отдел, емнип, чудом сохранился. Уже несколько лет назад я читал, что их ликвидировать хотят. Там, наверное, практически на энтузиазме сотрудников всё держится.
Я слышал,что на оборот,обучают на новые запахи и поднимают эту тему.
-
еще в комментах читал, с именами/фамилиями 2ух живых кого достали, но офиц. в новостях такой инфы не увидел
-
сегодня общался с одним дядей ооочень умным! Он кстате будет тоже учавствовать в "расследование" тока по части чертежей...
так вот, что он сказал:
... не надо спрашивать что это за "дядя" от себя скажу, это человек, который принимал участие в стройках практически каждого большого строения в Риге и Латвии. Для меня его мнение очень авторитетно.
"зимний сад" то есть площадка сверху, изначально была заложена в проект, и расчитанного нагрузочного предела с лихвой хватало, чтобы выдержать всю ту вакханалию, что творилась на крыше.
Касательно причин обрушения, он уверен, что всё дело в пожаре, который был до этого... дело в том , что некоторое время назад гостехнадзор упразднили и теперь в Латвии такого нету (могу ошибаться с названием конторы) и теперь эти функции выполняют нипоймикто... Ибо НИКОГДА бы не позволили оставить обгоревшие балки и бетон, что было сделано... Арматура отпущена(ослаблена),болты, крепежи потеряли свою прочность, бетон-так темболее!! а их просто заново покрасили.
Далее... кто жил в золитундре и шампетерисе, помнят, что там вся местность- одно большое болото!
Именно это и хотел сказать автор статьи выше, дело в том, что постройка многоэтажки вплотную к этой максиме- НЕМОГЛИ оставить без изменений почву и фундамент самой максимы (ослабленной пожаром)
Далее он засрал нашу маленькую,но очень гордую страну- да хрен с ним с МЧС!! ну зачем отказались от помощи, хотябы техже эстонцев?!
Рома а оборудование, поверь у них есть!! Элементарно отдел Т9 который у нас непонятно вообще, как существует (на пожертвования наверно) и натренированы собаки на поиск наркоты и поиск по следу....
И ещё куча всяких ништяков которые что у МЧС, что у других "прибалтийцев" чутьли не десятилетиями используется:
Различные тепловизоры помогающие видеть на глубину тепло тел в обломках, различные гибкие "бинокли" в шнурках,которые могут на десятки метров проникать в щели обломков и что самое-главное: Различное страховочное оборудование не позволяющее разрушаться зданию дальше!!!
И что наверное перекрывает по главности всё это- Это люди с ОПЫТОМ и знанием,как,куда,зачем и как использовать всё это оборудование!
А у нас как?! Залетела толпа молодых "спасателей" под предводительством капитанов, все впечатлительные..чтото тронули,чтото качнули-
и нааа нафиг!!! завалило!!! (из спасателей погибли все в званиях)
... былоб оборудование, поиски началиб вести не с того места,где "ближе" а оттудога где еще есть "тёпло" тел и есть надежда найти выживших...
Это я так...сумбурно и на эмоциях! беседовал я с этим дядей долго... всего и не перескажешь...
-
Тепловизоры и "гибкие" бинокли есть даже у нас, используются регулярно для поиска контрабанды и ночью на "зелёной" границе. Хай подняли, как будто это нанотехнологии.
Отказались не только от помощи МЧС, но и от помощи соседних стран. Не понятно, почему 90% людей акцент делают именно на отказ России. Наверное, видят то, что хотят видеть.
-
И особенно он "прошелся" по реагированию на сигнализацию, которая там больше часа орала... списывали всё на сварщиков...
в подвале вся вода красного цвета....
-
Посмотрел видео, или мне кажется, или действительно ровно пополам фермы складываются?
-
Сворд, я тоже предполагаю, что всякую херню на крыше не начнут творить полностью на свой страх и риск. Наверняка это было заложено в проекте и рассчитано. В то же время, если всё так, и просто была превышена нагрузка на какой-то части крыши стоящими там материалами, то почему она продолжает падать? Взгляни на видео третьего обвала. Такое впечатление, что крыша уже стоит "внатяг".
Я в этом деле дилетант, но как я понимаю, при такой конструкции крыши прочность пролёта практически НЕ зависит от того, что другого пролёта уже нет. Поправьте, если ошибаюсь.
И ведь в дальней части крыши не было пожара.
...А зимой нагрузка бы ещё существенно возросла.
Мне всё же кажется, что это какие-то ошибки в расчётах при проектировании.
-
Отказались не только от помощи МЧС, но и от помощи соседних стран. Не понятно, почему 90% людей акцент делают именно на отказ России. Наверное, видят то, что хотят видеть.
Потому что для многих это единственные спасители всея Руси и всея планеты. Думаю, там толковые спецы должны быть.
И ещё этот вечный конфликт с Россией, который здесь удачно вписали.
Жаль, первые сутки была надежда увидеть живых спасенных людей, а сейчас счет ведут на мертвых..
-
Не понятно, почему 90% людей акцент делают именно на отказ России. Наверное, видят то, что хотят видеть.
А может ты только о МЧС информацию видишь?
Далее он засрал нашу маленькую,но очень гордую страну- да хрен с ним с МЧС!! ну зачем отказались от помощи, хотябы техже эстонцев?!
От "врагов" мы помощи не принимаем. Правда, и от соседей прибалтийских почему-то тоже...
-
Почему все говорят про крышу и не слова про подвал ?
Под всей максимой и новостройкой была подземная стоянка для новостройки. В момент крушения там велись какие-то работы...
В данный момент существует опасность обрушения всей конструкции... Возможно под конструкцией имеют ввиду весь комплекс !
-
Почему все говорят про крышу и не слова про подвал ?
Под всей максимой и новостройкой была подземная стоянка для новостройки. В момент крушения там велись какие-то работы...
В данный момент существует опасность обрушения всей конструкции... Возможно под конструкцией имеют ввиду весь комплекс !
Уже писали, что укрепляют в подвале что-то, иначе завтра все может рухнуть туда, вместе со спасателями.
-
Уже писали, что укрепляют в подвале что-то, иначе завтра все может рухнуть туда, вместе со спасателями.
так может с подвала всё и началось...
-
Всё просто!! металлоконструкции всегда строились в виде "треугольников" (простая физика) тобишь- фермы которые друг-дружку поддерживают, упираются, укрепляют... всякие кронштеины и контрофорции и т.д.
Такая конструкция способна выдержать огромную нагрузку.. НО только когда она собрана целиком!! а сейчас это напоминает карточный домик у которого вынули нижнюю карту...
Удивляет, то что нихрена ни делаеться для остановки этого разрушения!! (покрайнемере не видно) на фото стоят 4ре крана с разных сторон, накинулиб на них металлическую сетку, растянутую между кранами и изнутри здания и подняли бы её к самой "покосившейся" крыше- тем самым придерживая её и страхуя народ с низу, шоб кирпичом по балде не получилиб (это я токачто придумал)
Ну или чтото подобное... есть 12ти метровые подпорки, которые поставив их, не далибы крыше рухнуть!
а сейчас... вон... последний кусок крыши их ещё и "откинул" назад... им минимум день понадобиться, чтобы его опять расчистить и вернуться на уровень "вчерашнего дня"
Вспомнились Башни-близнецы:
проводилось исследование: Башни должны были выдержать удар самолёта, потому как самолёт (читай алюминиевое говно) больше сам скукожился об удар небоскрёба, а именно гигантских швеллеров внутри него, но самолётное топливо, загоревшись стало причиной ослабления, кручения и в последствии обрушения небоскрёба..
-
так может с подвала всё и началось...
Это тебе Сворд потом расскажет, у него же там дядька авторитетный и в курсах ;)
-
Мне всё же кажется, что это какие-то ошибки в расчётах при проектировании.
В общестроительных вопросах разбираюсь не очень, но почему то кажется, что стальные фермы использовались только для легких крыш из ранила и подобных материалов, а тут железобетонные перекрытия... там вроде железобетонные балки должны были быть. Судя по видео складываются именно фермы, крепления к опорам отрывает уже после. Вывод напрашивается сам собой, или фермы "чуть тоньше" или перекрытия "толще". Первый вариант как то реалистичней, сэкономили на металле.
Теперь эксперты займутся тем как списать на кого то всю вину основываясь на каких то фактах, и забывая о других. Правды думаю мы никогда не узнаем.
-
я дилетант в таком виде строительства, но на сколько знаю, то проводить стройработы сверху, когда внизу в эксплуатацию сдан объект и полон людей - запрещено :-X
проектировка таких метал.конструкций под крыши делается исходя из статисткики годовых осадков лет за 30-50 в данном регионе, +вся нагрузка, что заложена в проекте. Потом делаются конструкции (часто в Литве, Польше, потому как дешевле) делают вроде как из того металла что необходим, с соответствующим качеством швов (ну это по бумагам такое качество подтверждено), но потом особо нитко не проверяет это на стройплощадке. Да и по бумагам дает гарантию тот, кто сделал и собирает конструкцию, но при условии должного использования.
Далее вся конструкция собирается соответсвенно и скручивается. Но, иногда (зависит от генподрыдчика) чтобы было дешевле, собирают уже не те, кто произвел конструкции и знает как их крепить/собирать, а собирают совсем другие наёмные люди, потому как дешевле нанять тут чернорабочих, чем оплатить/привезти тех из Литвы/Польши.
А далее косяком могло быть стечение обстоятельств: металл не совсем тот использовали (по бумагам привезли то что надо, а по факту чуть другой), шов сварки не качественный, сборка/скрутка по быстрому, железобетон также не того кач-ва (+ослаблены после пожара), +геодезия и давление на землю соседним зданием, +не закрыли магаз когда сигналка орала итд.
-
я дилетант в таком виде строительства, но на сколько знаю, то проводить стройработы сверху, когда внизу в эксплуатацию сдан объект и полон людей - запрещено :-X
проектировка таких метал.конструкций под крыши делается исходя из статисткики годовых осадков лет за 30-50 в данном регионе, +вся нагрузка, что заложена в проекте. Потом делаются конструкции (часто в Литве, Польше, потому как дешевле) делают вроде как из того металла что необходим, с соответствующим качеством швов (ну это по бумагам такое качество подтверждено), но потом особо нитко не проверяет это на стройплощадке. Да и по бумагам дает гарантию тот, кто сделал и собирает конструкцию, но при условии должного использования.
Далее вся конструкция собирается соответсвенно и скручивается. Но, иногда (зависит от генподрыдчика) чтобы было дешевле, собирают уже не те, кто произвел конструкции и знает как их крепить/собирать, а собирают совсем другие наёмные люди, потому как дешевле нанять тут чернорабочих, чем оплатить/привезти тех из Литвы/Польши.
А далее косяком могло быть стечение обстоятельств: металл не совсем тот использовали (по бумагам привезли то что надо, а по факту чуть другой), шов сварки не качественный, сборка/скрутка по быстрому, железобетон также не того кач-ва (+ослаблены после пожара), +геодезия и давление на землю соседним зданием, +не закрыли магаз когда сигналка орала итд.
Где-то правда.А что касается метала,то как правило его всегда впаривали по весу,чем больше тон,тем больше бабла.И как я говорил ранее,пожар.
-
Года четыре назад, наткнулся я на Латвияс Металс на партию 12-14-16 квадратного прутика который был сплавлен толи в Литве толи хрен поймёшь где...
Плевался я с него долго, а выработать надо было(деньги то уплачены)а метраж был ого-го...так вот на метровой заготовке, пол метра гнётся на холодную, 20сантов даже на горне никак не грелось, а дальше мог ваще сломаться и по зернистости чугун напоминал...
Может и там "такой" металл был...
Хотя сейчас это маловероятно... Давненько мне не попадался "галимый" прокат... Сейчас его везут то со Швеции то с других стран евро союза, там и с налогами "по крутить" можно и кач-во на уровне.
-
Жаль за другое,жизнь людей не вернуть,а если и найдут виновных,то статья до 4 лет отсидки.Земля пухом. :rip:
-
Странно(хорошо что) конечно, что возле касс так мало народу было...
Не думаю что там чота скрывают- ну такие вещи всплывут палюбому!!
Но что-то мне думается, будут там еще "находки" :sorry:
-
Тепловизоры и "гибкие" бинокли есть даже у нас, используются регулярно для поиска контрабанды и ночью на "зелёной" границе. Хай подняли, как будто это нанотехнологии.
Отказались не только от помощи МЧС, но и от помощи соседних стран. Не понятно, почему 90% людей акцент делают именно на отказ России. Наверное, видят то, что хотят видеть.
:agree:
Посты объединены: 24.11.2013 04:43:41
я дилетант в таком виде строительства, но на сколько знаю, то проводить стройработы сверху, когда внизу в эксплуатацию сдан объект и полон людей - запрещено :-X
проектировка таких метал.конструкций под крыши делается исходя из статисткики годовых осадков лет за 30-50 в данном регионе, +вся нагрузка, что заложена в проекте. Потом делаются конструкции (часто в Литве, Польше, потому как дешевле) делают вроде как из того металла что необходим, с соответствующим качеством швов (ну это по бумагам такое качество подтверждено), но потом особо нитко не проверяет это на стройплощадке. Да и по бумагам дает гарантию тот, кто сделал и собирает конструкцию, но при условии должного использования.
Далее вся конструкция собирается соответсвенно и скручивается. Но, иногда (зависит от генподрыдчика) чтобы было дешевле, собирают уже не те, кто произвел конструкции и знает как их крепить/собирать, а собирают совсем другие наёмные люди, потому как дешевле нанять тут чернорабочих, чем оплатить/привезти тех из Литвы/Польши.
А далее косяком могло быть стечение обстоятельств: металл не совсем тот использовали (по бумагам привезли то что надо, а по факту чуть другой), шов сварки не качественный, сборка/скрутка по быстрому, железобетон также не того кач-ва (+ослаблены после пожара), +геодезия и давление на землю соседним зданием, +не закрыли магаз когда сигналка орала итд.
Почему все считают, что строители хотят всегда всех наебать? Есть другие способы сэкономить кроме как подмен материала в несущих конструкциях.
Посты объединены: 24.11.2013 04:47:40
Года четыре назад, наткнулся я на Латвияс Металс на партию 12-14-16 квадратного прутика который был сплавлен толи в Литве толи хрен поймёшь где...
Плевался я с него долго, а выработать надо было(деньги то уплачены)а метраж был ого-го...так вот на метровой заготовке, пол метра гнётся на холодную, 20сантов даже на горне никак не грелось, а дальше мог ваще сломаться и по зернистости чугун напоминал...
Может и там "такой" металл был...
Хотя сейчас это маловероятно... Давненько мне не попадался "галимый" прокат... Сейчас его везут то со Швеции то с других стран евро союза, там и с налогами "по крутить" можно и кач-во на уровне.
Скорее всего, это китайский прокат из вторсырья (металлолома). Завозят в какую-нибудь Мальту и ставят знак на упаковке "made in EU" . Так 100% делают с болтами. А потом они срываются при первом же вкручивании.
-
я дилетант в таком виде строительства, но на сколько знаю, то проводить стройработы сверху, когда внизу в эксплуатацию сдан объект и полон людей - запрещено :-X
Этому я удивлялся с момента начала строительства жилого дома. Но у них наверняка всё же было разрешение. Вряд ли на свой страх и риск что-то нарушали.
Вообще, думаю, что по бумагам там всё в порядке и не докопаешься.
Хотя многое вызывает вопросы. Если я правильно понимаю, то общий подвал означает и общий фундамент. А если так, то разве можно сначала отстраивать что-то с одной стороны фундамента, а потом с другой? По-моему, нагрузка на фундамент должна увеличиваться более-менее равномерно по всему периметру.
-
... не надо спрашивать что это за "дядя" от себя скажу, это человек, который принимал участие в стройках практически каждого большого строения в Риге и Латвии. Для меня его мнение очень авторитетно.
"зимний сад" то есть площадка сверху, изначально была заложена в проект, и расчитанного нагрузочного предела с лихвой хватало, чтобы выдержать всю ту вакханалию, что творилась на крыше.
Игорь, есть еще такие вещи как распределение нагрузки.
Параход может увезти 40тыс тонн, но если грузануть корму, и нос - поломается посередине...
может 20-50-100см равномерно распределенного груза эта крыша и могла выдержать и держала 2 года, а грузанули один пролет 1т/м, на втором недогруз 0.1 т/м и в балке уже превышающие напряжения.
по фоткам дополнительных подкреплений в районах дорожек невидно, типовые конструкции - как минимум, это недочет конструкции.
Сдвиг грунта + болты + швы + материал пожар - разрушение.
НО! оказывается не только на крыше, но и внизу работы шли - в недостроенном здании магазы работают... этаж как надо мозгов неиметь.
-
Только что прочитал статью в "драугием.лв" одного рабочего, который 2 года назад в этой Максиме внутрянку делал. Наняли его по объяве в сс.лв. Он говорит, что и многих других рабочих туда брали так же. То есть, фактически, с улицы - лишь бы подешевле.
Пишет, что крутить регипс было мучением. Профили на высоте 4,5 метра имели отклонение от вертикали до 5см. На потолке тоже всяких косяков хватало. У него нет уверенности, но предполагает, что так же "качественно" могли и несущие конструкции быть собраны.
Ещё пишет про какие-то балки, которые посередине были скреплены болтами (я не понял, вертикальные или горизонтальные). Что у него уже тогда были в голове вопросы к этой конструкции.
...Кстати, что крупные строительные фирмы набирают субподрядчиков, а те, в свою очередь, привлекают людей по "рекламке", - слышу не впервые.
-
Наткнулся на старую статью про Маленькую Максиму - Год 2010 (http://rus.tvnet.lv/novosti/tvoy_golos/128563-god_2010_v_magazinje_obvalilsja_potolok_no_torgovlja_prodolzhajetsja)
У меня больше нет вопросов - "Почему не закрыли магазин при первых признаках?"
В комментариях одна из сотрудниц поделилась, что работала на складе, где зимой от тяжести снега провисла крыша, через пару часов начальство решило что всё в порядке - персонал может работать ...
-
Только что прочитал статью в "драугием.лв" одного рабочего, который 2 года назад в этой Максиме внутрянку делал. Наняли его по объяве в сс.лв. Он говорит, что и многих других рабочих туда брали так же. То есть, фактически, с улицы - лишь бы подешевле.
...Кстати, что крупные строительные фирмы набирают субподрядчиков, а те, в свою очередь, привлекают людей по "рекламке", - слышу не впервые.
А откуда ещё работяжек брать? Из Америки выписывать? И чтоб у всех инженерно-строительное с красным дипломом!
Брать субподрядчиков - нормальная практика. Нету у нас такого потока объектов, чтоб фирма могла держать в штате 100 человек. А когда появляется объект, заказчик орёт: "Мне надо срочно!". Для этого и нагоняют полный объект субчиков.
То, что берут рабочих с улицы - ОК. Просто принимающие их работу должны ответственно относиться к своим обязанностям. За что сейчас и поплатятся. Должны, во всяком случае. Должен быть строгий контроль начиная от проектирования до сдачи в эксплуатацию.
-
Слушаю я многих из вас и удивляюсь... Аналогично, если я буду рассуждать о С++, астронавтике и медицине...
-
Слушаю я многих из вас и удивляюсь... Аналогично, если я буду рассуждать о С++, астронавтике и медицине...
Так лучше бы прокомментировал со знанием дела. Понятно, что эта трагедия никого не оставляет равнодушным, и люди пытаются выдвигать какие-то версии и задаются вопросами. И мнение профессионала было бы как раз очень интересно почитать.
...Только что прочитал, что кроме ближайших соседей, помощь предлагали Польша, Англия и США.
-
Ребята ребята... Все привязались к строителям. Но я считаю что именно в смерти невинных людей виновато руководство в той "Максиме". Закрыли бы магазин на проверку и не было бы такой беды. Но не закрыли! Возможно подумали что поднимется нереальный кипишь и они привлекут тем самым много лишнего внимания и репутация их подпортится изрядно. Ну и конечно всё из-за возможных убытков... Понятное дело - бизнес.
Крыша, очевидно, так и так рухнула бы и тут руководство "Максимы" уже могло катить бочки на строителей! Но это уже дело второе... Магазин не закрыли, стройка велась, вот и результат - разруха и масса погибших. Сегодня узнал из списка погибших своего одноклассника. Царство ему небесное... Было предчувствие что он там... С первого дня учёбы сидели с ним за одной партой.
Это трагедия слишком большая для такой маленькой страны, так много смертей что только и слышишь про погибших родственников у знакомых знакомых. :rip:
-
Лёш, такие аварии, как, кстати, и в авиации (правда, авиаторы?), происходят из-за нескольких факторов, а не из-за одной ошибки.
Какие могут быть ошибки:
Предпроектные геологические изыскания;
Неучтённый генеральный план развития микрорайона;
Ошибка проекта конструктивной части;
Некачественные ж/б и металлические изделия;
Нарушения технологии установки ж/б и металлических изделий;
Пожар при строительстве;
Нарушения проекта производства работ 2-ой очереди (складирование материала);
Неправильная эксплуатация здания.
Это так, с ходу...
На мой взгляд, из этого списка 3-4 пункта - наши.
-
Слушаю я многих из вас и удивляюсь... Аналогично, если я буду рассуждать о С++, астронавтике и медицине...
Костя, у тебя же общестроительный сертификат, вот и прокомментируй как специалист... Поправь если не сложно меня, судя по видео, конструкция там была:
На сваях стояли металлические фермы, на них лежали железобетонные перекрытия. Фермы лежат на сваях и прикручены. Сложились ровно по центру металлические фермы, а не разъехались сваи и соскочили с опор фермы. Осмелюсь предположить, что фермы состояли из двух частей и были просто скручены или сварены на месте, для облегчения транспортировки до объекта. Или второй вариант, не из того материала были изготовлены (качество, сечение или что то подобное...).
По идее такого вида обрушение не должно было произойти из за обрушение параллельных пролетов?
В ответ прокомментирую со своей стороны как специалист по пожарным сигнализациям - сработка пожарки и в последствии системы оповещения очень маловероятно связаны с обрушением, только если верить СМИ, если в здании были только дымовые датчики. А вот если в здании стояли лучевые детекторы, во что я больше верю, так как такого типа и размера объекты в большинстве своем ими и оборудуются. Тогда всё становится на свои места, устройство там в двух словах простое, лазер светит на зеркало состоящие из пары сотен призм и возвращается обратно к передатчику, при задымлении или нагреве воздуха, появляются преломления, на это и срабатывает датчик. Так же он срабатывает на изменение расположения отражающего зеркала или его потерю из зоны видимости. То есть если здание начало расходиться и меняться геометрия, то сработали как раз лучевые датчики. Охрана пошла в зал где они расположены, нечего не нашла и выключила сигнализацию. Так продолжалось несколько раз, пока не прохлопали время предупреждения и сработала система оповещения. Честно сознаюсь, приехав бы на такой объект, и видя сработку лучевых датчиков, заподозрил бы только глюки электроники самих датчиков, а не изменение геометрии здания.
-
На делфях список из 54ех погибших...
-
AleksBas,
смотри, а атаче схема монтажа ж/б панелей (сорри, акада нет под рукой). Теперь, представь, что панели № 1, 3, 5, 7, 9 обвалились из-за перегруза. Что испытает на себе ригель? Скрутит?
-
Костя, у тебя же общестроительный сертификат, вот и прокомментируй как специалист... Поправь если не сложно меня, судя по видео, конструкция там была:
На сваях стояли металлические фермы, на них лежали железобетонные перекрытия. Фермы лежат на сваях и прикручены. Сложились ровно по центру металлические фермы, а не разъехались сваи и соскочили с опор фермы. Осмелюсь предположить, что фермы состояли из двух частей и были просто скручены или сварены на месте, для облегчения транспортировки до объекта. Или второй вариант, не из того материала были изготовлены (качество, сечение или что то подобное...).
По идее такого вида обрушение не должно было произойти из за обрушение параллельных пролетов?
В ответ прокомментирую со своей стороны как специалист по пожарным сигнализациям - сработка пожарки и в последствии системы оповещения очень маловероятно связаны с обрушением, только если верить СМИ, если в здании были только дымовые датчики. А вот если в здании стояли лучевые детекторы, во что я больше верю, так как такого типа и размера объекты в большинстве своем ими и оборудуются. Тогда всё становится на свои места, устройство там в двух словах простое, лазер светит на зеркало состоящие из пары сотен призм и возвращается обратно к передатчику, при задымлении или нагреве воздуха, появляются преломления, на это и срабатывает датчик. Так же он срабатывает на изменение расположения отражающего зеркала или его потерю из зоны видимости. То есть если здание начало расходиться и меняться геометрия, то сработали как раз лучевые датчики. Охрана пошла в зал где они расположены, нечего не нашла и выключила сигнализацию. Так продолжалось несколько раз, пока не прохлопали время предупреждения и сработала система оповещения. Честно сознаюсь, приехав бы на такой объект, и видя сработку лучевых датчиков, заподозрил бы только глюки электроники самих датчиков, а не изменение геометрии здания.
На объекте, фокусом фигачил, от пыли тоже срабатывало...
А у них версия, мол сварщики задымили- вот и сработало...
Меня всё время интересовало, а разве на пульте не высвечивает причину срабатывания сигналки?!
Даже у меня на пульте можно видеть от чего она сработала, хотя у меня самый дешманский пульт на работе...
-
На объекте, фокусом фигачил, от пыли тоже срабатывало...
А у них версия, мол сварщики задымили- вот и сработало...
Меня всё время интересовало, а разве на пульте не высвечивает причину срабатывания сигналки?!
Даже у меня на пульте можно видеть от чего она сработала, хотя у меня самый дешманский пульт на работе...
От пыли может сработать только оптический, он же в дымовой датчик. Но там количество пыли должно быть много и мелкой, так как во всех есть сеточка против пыли или специальные ребра. От сварщиков легко могут срабатывать.
На всех панелях все зависимости от типа: адресная или конвенциональная показывается зона или даже конкретный датчик который сработал, почти на всех датчиках есть светодиод с индикатором сработки. Вот на трещины на стенах и потолках датчики ни как реагировать не будут, зато отлично реагируют на воду попавшую в датчики. Только это все косвенные причины, определить, что скоро обрушиться здание по пожарной сигнализации нельзя, она на же пожарная сигнализация а не сигнализация обрушения здания.
Посты объединены: 24.11.2013 15:32:10
AleksBas,
смотри, а атаче схема монтажа ж/б панелей (сорри, акада нет под рукой). Теперь, представь, что панели № 1, 3, 5, 7, 9 обвалились из-за перегруза. Что испытает на себе ригель? Скрутит?
Костя, посмотри видео третьего обрушения. Перекрытия лежат между фермами, у них точка опоры другая. То что ты нарисовал понятно и как раз на видео видно как все фермы ряда почти одновременно складываются из за этого эффекта. Там три ряда, есть видео складывания третьего ряда. По идее он же должен был выстоять?
И еще, на видео видно контейнер, или его с крыши подняли или им задели перекрытие...
-
То есть если здание начало расходиться и меняться геометрия, то сработали как раз лучевые датчики.
про это же подумал, тоже самое наблюдал - года 2 назад начала срабатывать сигналка, снежок как раз на крыше хорошо лежал.
Добрались до отражателя - "луч ушел". НО до этого много раз бегал, сначала зону вылавливал, потом смотрел чтоб там луч не перекрывался (склад у нас, палетом могут на верхнем ярусе перекрыть)
Как снег стаял - обратно "луч возвращали"
...почесноку, я бы эвакуацию по срабатыванию пожарки, если нет задымления или пламяни - не сделал бы...
-
Вот вид с боку накидал места обрушения. Судя по фоткам, может где чего не правильно разглядел.
-
Не забывайте, что плиты, при падение, повреждают фермы (видно по фоткам). Посмотрел сейчас видео, так фермы сложились по узлу соединение полуферм. Честно, не думаю, что из-за слабых болтов. Слишком большое распиздяйство. Скорее, опять, повреждения при падение, вибрация, пошатанная геометрия.
-
Танк, а как там дренаж делается, куда вода с крыши уходит?
-
Предположу, что установлен внутренний водосток по периметру. Через почту/гравий дренирует, хотя, для этого лучше подходить галька, но она не имеет несущей способности, брусчатка "поплывёт". Ну, или никак.
-
Сварка?
-
Не забывайте, что плиты, при падение, повреждают фермы (видно по фоткам). Посмотрел сейчас видео, так фермы сложились по узлу соединение полуферм. Честно, не думаю, что из-за слабых болтов. Слишком большое распиздяйство. Скорее, опять, повреждения при падение, вибрация, пошатанная геометрия.
Вроде они там в три виброплиты херачили, брущатку укладывали...
Вибрации были точно...
-
Три то, наврятли. Другое не понятно - гравий/щебень и брусчатка. Я бы, вместо этого, сделал бы стяжку по теплоизоляции, гидроизоляцию и наклеил бы каменную массу. Вид не хуже, массы в 2 раза меньше.
-
Три то, наврятли. Другое не понятно - гравий/щебень и брусчатка. Я бы, вместо этого, сделал бы стяжку по теплоизоляции, гидроизоляцию и наклеил бы каменную массу. Вид не хуже, массы в 2 раза меньше.
Это облегчённая "земля"
-
Ну, вот и разгадки пошли:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/stroiteli-metallokonstrukcii-maxima-byli-nepravilno-rasschitany.d?id=43843742 (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/stroiteli-metallokonstrukcii-maxima-byli-nepravilno-rasschitany.d?id=43843742)
Хотя, как то уж просто.
-
Вчера слушал по радио разговор с руководителем проекта Кубса (те которые проектировали)
Чувак сразу после соболезнований начал тереть что он тока "общий вид и концепция" а дальше каждый спец сам свое воял и он про типы перекрытий невкурсах и прочность даже считать неумеет.... руководитель?!
как выражался один инспектр "речник" про моих "менеджеро-руководителей" - Коля, дурака еб@ть - только х..й тупить, вас хоть вздрючить можно, а этих - они реально даже непоймут за что.
-
Я тоже считать не умею, но очень хочется... Не судите строго, лучше поправьте.
Фирма-изготовитель составных ферм утверждает, что они полностью соответствовали проекту и были рассчитаны на нагрузку (внимание!) около тонны на м2, а в некоторых местах до 1,5 тонн на м2.
А теперь считаем...
Железобетонное перекрытие толщиной там не менее 30см (похоже, что все 40), это видно по фотографиям, да и логично. Потому что стандартная "плита" толщиной 25см рассчитана всего лишь на 600кг/м2 нагрузки (инфа из Сети). А тут собирались делать сквер.
Другими словами, нагрузка на фермы только от плиты была не менее 500-600кг/м2. К этому прибавим 0,5 м слой мокрого снега в оттепель (плотность достигает 850кг/м3)... Уже получаем нагрузку под тонну. Это без всякого сквера! Где троекратный запас, о котором нам говорят!?
А теперь по факту.
На крышу ставили бигбэги с субстратом для клумб. Бигбэги были открыты, то есть дождь изрядно смачивал этот субстрат. Плотность мокрой земли может доходить до 1,6 тонны на м3. Площадь основания бигбэга примерно квадратный метр. Таким образом, стоящий на крыше бигбэг уже создавал нагрузку в районе 1,5 тонны на м2. А стоял он, к тому же, на брусчатке. То есть прибавляем вес "пирога" не менее 20см из брусчатки и утрамбованного песка (и мокрого тоже). Думаю, это ещё килограммов 400 на м2. Плюс вес перекрытия... Итого, мы получаем нагрузку в районе 2,5 тонн на м2!
Даже если считать, что вес перекрытия был учтён заранее и его не следует добавлять, то мы всё равно имеем почти двукратное превышение расчётной нагрузки.
-
Речь идёт о том, что изготовители конструкций ничего не рассчитывают, а делают МКД часть на основе проектной МК части, где проведены все расчёты. Изготовитель обязан сделать то, что спроектированно. Так вот, они утверждают, что то, что спроектированно, рассчитано на тонну-полторы на квадрат, а нужно было в 3 раза больше. В этом они правы. Если говорить о том, что они не подняли панику, так они и проекта всего не видели, и скорее все про 2-ую очередь не проинформированны были. Получили проект с тонной на квадрат, что нормально, для обычного проекта, и всё.
Се ля ви...
-
Получили проект с тонной на квадрат, что нормально, для обычного проекта, и всё.
Се ля ви...
во, а координировал проект, чувак который "тока дизайн"
-
Не входит в его обязанности проверка БК/МК/МКД частей. А вот изготавитель, он же разработчик МКД на базе МК, должен перед изготовление конструкций согласовать свой МКД с проектировщиком МК. Тем самым подтвердить, что изготовление конструкций будет согласно проекту. То есть, кругом виноват проектировщик. Но! Если он докажет, что ему не выдали информацию о 2-ой очереди строительства, то пошлёт всех нахер. А техническое условие чаааасто передаётся не официально. Тогда, "привет, Куб"!
-
А ещё меня просто до слёз умиляет, как чиновники (министр там какой-то, председатель стройуправы) в один голос и практически одинаковыми словами говорят: "Уйти сейчас в отставку для меня было бы самым простым шагом. Но нет! Я не уйду! Я постараюсь сделать всё, что от меня зависит (и бла-бла-бла), чтобы докопаться до истины/реформировать/улучшить/ разобраться (нужное подчеркнуть)!"
Какое самопожертвование! Какой альтруизм! ПлАчу...
-
http://rus.delfi.lv/news/tragedija-zolitude/kampars-ne-sozhaleet-o-likvidacii-stroitelnoj-inspekcii.d?id=43847066 (http://rus.delfi.lv/news/tragedija-zolitude/kampars-ne-sozhaleet-o-likvidacii-stroitelnoj-inspekcii.d?id=43847066)
Вот о какой комиссии я писал... Основная причина, думаю в том, что с ними не делились....
-
Не входит в его обязанности проверка БК/МК/МКД частей.
"полторы тонны" от расчета к проектировщикам тоже мимо него проходят?!
тех. задание руководитель не состовляет или не читает?!
-
[url]http://rus.delfi.lv/news/tragedija-zolitude/kampars-ne-sozhaleet-o-likvidacii-stroitelnoj-inspekcii.d?id=43847066[/url] ([url]http://rus.delfi.lv/news/tragedija-zolitude/kampars-ne-sozhaleet-o-likvidacii-stroitelnoj-inspekcii.d?id=43847066[/url])
Вот о какой комиссии я писал... Основная причина, думаю в том, что с ними не делились....
Что общего у этой инспекции и случаем в золике?
тех. задание руководитель не состовляет или не читает?!
Если он докажет, что ему не выдали информацию о 2-ой очереди строительства, то пошлёт всех нахер. А техническое условие чаааасто передаётся не официально. Тогда, "привет, Куб"!
Ребята, не превращайтесь в делфи-комментаторов и ФБ-троллей, пжста.
-
Что общего у этой инспекции и случаем в золике?
Ребята, не превращайтесь в делфи-комментаторов и ФБ-троллей, пжста.
Хотя бы с тем, что эта комиссия хренбы позволила, после пожара покрасить заново обгоревшие балки и эксплуатировать их в дальнейшем!!
сами пожарные отметили необычайную хрупкость бетонных плит... изза чего?
-
В чан с дерьмом тебя окунуть 2 раза надо с головой. Государственная строительная инспекция наблюдала ТОЛЬКО объекты построенные за деньги самоуправления или государства. Максима частник, по этому, нихуя твоя ГСИ не сделала бы :fyckeah:
Кто, что ещё вычитал?
-
В чан с дерьмом тебя окунуть 2 раза надо с головой. Государственная строительная инспекция наблюдала ТОЛЬКО объекты построенные за деньги самоуправления или государства. Максима частник, по этому, нихуя твоя ГСИ не сделала бы :fyckeah:
Кто, что ещё вычитал?
чота ты лепишь....сегодня спрошу...
-
Ты, главное, не забудь тут отпиисать, как жиденько ты обделался.
-
Костя а мне то чо?! Это по вам строителям ща на танках ездить будут! Окунать вас в разные чаны!! ;)
Сегодня спросить не успею, но даже если ты прав, разве это нормально?! Не отвечай- такова жизнь, я знаю...
Давным давно, я имел дело с этой комиссией (когда на фирме работал) так эти упыри, до всего докапывались и стояли над душой в течении недели... Мы даже подметали за собой после работы...
Явно на Максиме такого досмотра не было(и чертежи походу пэтэушники рисовали)- именно об этом речь.
-
Это были ни они. ГСИ приезжают на сдаточную комиссию.
-
Это были ни они. ГСИ приезжают на сдаточную комиссию.
Таки да, но контролировали они вроде все объекты. Помню на ваш объект "Супернетто", на сдачу Солвита приезжала. А у "Супернетто", если память не изменяет "Рими Латвия" заказчик была. Объектик запомнился, тем, что пока развлекал инспекторов и тянул время с одной стороны здания, у другого здания стену мой докрашивали. Перепутать объекты и участников не мог, такие казусы редко бывают и хорошо действующие лица запоминаются. Но все успели...
-
А вот чегой то зацепило....и назовите меня троллем...
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE)
Синдром скорбящего — распространённая болезнь среди грызунов. Проявляется в виде сильного и непреодолимого желания публично скорбеть по поводу какого-либо события или просто так, за компанию
-
Таки да, но контролировали они вроде все объекты. Помню на ваш объект "Супернетто", на сдачу Солвита приезжала. А у "Супернетто", если память не изменяет "Рими Латвия" заказчик была. Объектик запомнился, тем, что пока развлекал инспекторов и тянул время с одной стороны здания, у другого здания стену мой докрашивали. Перепутать объекты и участников не мог, такие казусы редко бывают и хорошо действующие лица запоминаются. Но все успели...
Мы реализовывали на Порука (мой объект), там никого не было. Ни инспектора, ни вас :)
3.6. piedalās būvju pieņemšanas komisiju darbā, ja būvniecība pilnīgi vai daļēji veikta par valsts vai pašvaldību līdzekļiem vai ekspluatācijā tiek nodota sabiedriski nozīmīga būve;
25.2 Sabiedriski nozīmīga būve - ēka, kurai ir vairāk nekā pieci virszemes stāvi, publiskā ēka, kurā paredzēts vienlaikus uzturēties vairāk nekā simt cilvēkiem, ražošanas vai noliktavas ēka, kuras kopējā platība ir lielāka par 1000 m2, tornis, kā arī tilts, ceļa pārvads, tunelis, ja tas ir garāks par 100 m, vai vairāk nekā viena stāva apakšzemes būve. Pašvaldība vietējos apbūves noteikumos papildus var noteikt sabiedriski nozīmīgas būves attiecīgajā teritorijā.
В любых других случаях, только после кляузы...
-
Какая же у тебя память девичья, как же нас не было, а кто на погнутый столб показал... и на побитые бордюры? :P Там сразу два разрешения закрывали, ваше и наше. Наше закрыли, а тебе столб пришлось менять. Вспомнил? :D
P.S. Магазинчик как раз попадает под "Sabiedriski nozīmīga būve"...
-
Так это подключение к Латвэнерго... Чьё бабло? :)
P.S. Магазинчик как раз попадает под "Sabiedriski nozīmīga būve"...
...kurā paredzēts vienlaikus uzturēties vairāk nekā simt cilvēkiem, ražošanas vai noliktavas ēka, kuras kopējā platība ir lielāka par 1000 m2
900м2 и меньше 100 человек :) Велком ту рил ворлд :)
-
Так это подключение к Латвэнерго... Чьё бабло? :)
900м2 и меньше 100 человек :) Велком ту рил ворлд :)
Это к вам Гос инспекция приезжала, наш "пашвалдибас" принимала. Тем более, один из последних объектов который Гос инспекция принимала, на перекуре как раз об этом в тот день говорили.
Хотя если по теме, толку от нее не было никакого. Только номинальный контроль на бумажке, объект построен или вообще мистификация. Даже Танк не замечал существования такой инстанции. ;)
-
А вот чегой то зацепило....и назовите меня троллем...
[url]http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE[/url] ([url]http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE[/url])
Синдром скорбящего — распространённая болезнь среди грызунов. Проявляется в виде сильного и непреодолимого желания публично скорбеть по поводу какого-либо события или просто так, за компанию
Воо!! Ща Виня будит бешенно плюсовать!! Какраз об этом говорила недавно...
-
Отписалась бы... да лень... но про синдром сочувствовавшего согласна...
-
А вот чегой то зацепило....и назовите меня троллем...
[url]http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE[/url] ([url]http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE[/url])
Синдром скорбящего — распространённая болезнь среди грызунов. Проявляется в виде сильного и непреодолимого желания публично скорбеть по поводу какого-либо события или просто так, за компанию
+
Как раз вчера с женой это обсуждали. Тоже не понимаю этой склонности из всего перфомансы делать. Уже и концерт приурочили в Arēna Rīga, R.Pauls, O.Rajecka и т.д. Типа скорбим, мы вместе и прочая хуета, животные одним словом.:(
-
В последнее время скорбь и соболезнования зачастую слишком плотно переплетается с показушничеством и лицемерием, по крайней мере в соц.сетях уж точно. Нахрена репостить все новости по теме с делфей и прочих твнетов, картинки с ленточками ставить, на митинги какие-то собирать народ еще до выводов экспертов ну просто уму не постижимо... Поставить свечку, возложить цветы, перечислить денежку в фонд помощи по возможности - в этом суть...
Сегодня премного доставила пробки, чтобы попасть из Задвинья в центр. Маршрут, который в выходной день проезжается за 12 минут сегодня ехал час. Прекрасно понимаю и уважаю желание с почестями проститься с погибшими спасателями - но зачем для этого перекрывать набережную в час пик и досталять реальные неудобство половине города? Почему нельзя сделать церемонию у Милды в пешеходной зоне? Или на кладбище? Или если на набережной - то в выходной? И людей больше придет проститься и отдать честь, и негатива меньше...
Странные дела творятся...
-
Люди всегда пытаются показаться лучше, чем они есть на самом деле.. А такие моменты лучший способ это сделать...
Человек, который действительно сочувствует, ни когда не будет это показывать.. ИМХО
-
http://www.freecity.lv/rassledovanija/6409/ (http://www.freecity.lv/rassledovanija/6409/)
почитал .. показалось похожим на правду а не журналистским вымыслом
-
Домбровский в отставку подал.. Так наше правительство и поступает, вместо того, что бы решить проблему, они сваливают это на других...
-
Странное решение. Причем наверняка не связанное с Максимой. При всех недостатках он вполне нормально справлялся со своими обязанностями. По всей логике он должен был уходить весной, после введения Евро. Альтернативы ему могут быть весьма плачевными...
-
Тоже склоняюсь что с максимой это не связано. С нового года нас ждут сильные изменения (скорей всего не в лучшую сторону) вот и решил свалить под шумок, а может попросили, других ставить видимо нужно.
-
Если взяли на себя вину - надо и наказание понести, а в чем наказание, в увольнении??
Проблема не только в правительстве, но и в менталитете общества, общества потребителей, где прибыль и цифры важнее любых других ценностей и мы с вами это общество и построили.. ну или с нашего молчаливого согласия...
-
Ушел в отставку что-бы на предстоящих выборах опять в кресло сесть. Три раза ведь его выбирали уже...
Интересно, кого впихнут на его место ???
-
Не думаю, что ему интересны следующие выборы. Он скорее в Еврокомиссию целится.
А вот кто теперь займет его место - это и впрямь вопрос... Кто в теме, какая теперь процедура? Берзиньш должен выдвинуть кандидатуру? Выборов ведь внеочередных быть не должно?
-
Судраба наверно...
-
Судраба от "радости" в обморок упала прямо во время пресс-конференции... :)
-
Красиво опубликовали технический проект Максимы
http://www.rpbv.lv/tehniskais-projekts-daudzstavu-dzivojama-eka-un-tirdzniecibas-centrs-papildinats-ar-projekta-iikartu (http://www.rpbv.lv/tehniskais-projekts-daudzstavu-dzivojama-eka-un-tirdzniecibas-centrs-papildinats-ar-projekta-iikartu)
Самое интересное, ни BK ни MK частей нет. Сейчас может выясниться, что расчета нагрузки на несущие конструкции вообще не было.
Танк, ты строил здания, разве BK или МК части не обязательны?
-
Шутишь?
-
Шутишь?
Так на всякий случай убедиться. А вдруг в нашей стране и такой маразм существует.
-
Ребята вы лучше расскажите про закон, о котором некоторые говорят что если жертв в той или иной трагедии 60 и больше, то тогда дело рассматривается на международном уровне. Есть подобный закон вообще?
-
Ребята вы лучше расскажите про закон, о котором некоторые говорят что если жертв в той или иной трагедии 60 и больше, то тогда дело рассматривается на международном уровне. Есть подобный закон вообще?
Коля, поменьше комментариев на делфи читай.
-
Да это уже не делфи, это уже от дядьки, у которого "хороший юрист" за бугром...
Мне просто интересно сколько реально погибших было и какой имеет смысл вообще скрывать эту цифру. Вопросы бы отпали мгновенно, если бы сразу показали видео с магазина в момент обрушения, чтобы реально посчитать кол-во человек находящихся там. Уж слишком много об этом говорят...
Мне грустно, сегодня похоронили одноклассника.
-
Да это уже не делфи, это уже от дядьки, у которого "хороший юрист" за бугром...
Мне просто интересно сколько реально погибших было и какой имеет смысл вообще скрывать эту цифру. Вопросы бы отпали мгновенно, если бы сразу показали видео с магазина в момент обрушения, чтобы реально посчитать кол-во человек находящихся там. Уж слишком много об этом говорят...
Мне грустно, сегодня похоронили одноклассника.
маразм крепчал. Я про дядьку и его юриста, пару дней назад на делфи этот бред я тоже прочитал
-
Игорь, а у тебя какие-нибудь мысли есть насчёт этих всех слухов?
-
Игорь, а у тебя какие-нибудь мысли есть насчёт этих всех слухов?
Слухи из постов на фейсбуках и комментрариях на делфи? Коля возми пример Россию, там были катастрофы и теракты покрупнее и что ? что то раследовалось на международном уровне? Вот тебе 2 примера ток обрушения, пусть дядка спросит у юриста про раследование этих случаев на международном уровне.
28 января 2006 года. Польша. 65 человек погибли в результате обрушения крыши выставочного центра в городе Хожув. Кровля не выдержала тяжести снега.
23 февраля 2006 года. Россия. 66 человек погибли и более 30 получили травмы в результате обрушения кровли Басманного рынка в Москве. Практически все жертвы — торговцы из бывших советских республик.
-
Коля, а как ты себе это представляешь? Приезжают левые люди, не знающие ни законов нашей страны, ни языка, ни хрена вообщем, и начинают расследование?
-
А это вообще должно было прогреметь на весь мир. Хотя я сомневаюсь что кто то из здесь читающих знает об этом:
24 апреля 2013 года в городе Саваре (Бангладеш) обрушилось восьмиэтажное здание крупного торгового центра, в котором располагались пять текстильных фабрик, магазины и банк. Погибли 1127 человек, более 2,4 тыс. пострадали. Основной причиной трагедии были названы нарушения строительных норм.
-
Как оказалось я знаком и с главным проектировщиком БК части, и с руководителем объекта в РеРе (на начале этого объекта у него, правда, не было сертификата, но тем не менее). Трубки никто не берет, но пока все общие знакомые проектировщики склоняются к версии плохого расчета КМД, который руководитель проекта, видимо, подписал без должной проверки. Версия, понятно, неофициальная...
Посты объединены: 27.11.2013 22:50:08
По поводу отставки Домровскиса - как пишет Делфи, Берзиньш, который будет предлагать кандидатов на пост премьера, не против женщины на этом посту и считает Аболтыню достойной кандидатурой. Вот вам и вариант развития событий :facepalm:
-
Вот меня и удивляет что кто-то говорит о таком законе, а в действительности ни одного случая расследований на международном уровне я не видел и не слышал и не представляю как это можно устроить. Но ведь есть слухи самих пожарных спасателей, врачей, водителей карет скорой помощи и т.д...
У меня из этого всего уже такой сюжет для фильма нарисовался, что 9/11 позавидует...
-
По поводу отставки Домровскиса - как пишет Делфи, Берзиньш, который будет предлагать кандидатов на пост премьера, не против женщины на этом посту и считает Аболтыню достойной кандидатурой. Вот вам и вариант развития событий :facepalm:
А я ставлю на то что новый премьер будет из СЗК.
-
Почему бы и нет? Сейчас до следующих выборов осталось мало времени, все возможно...
-
Судраба?
-
все общие знакомые проектировщики склоняются к версии плохого расчета КМД,который руководитель проекта, видимо...
не передал на перерасчет, после того как площадочку придизайнили.
-
Красиво опубликовали технический проект Максимы
[url]http://www.rpbv.lv/tehniskais-projekts-daudzstavu-dzivojama-eka-un-tirdzniecibas-centrs-papildinats-ar-projekta-iikartu[/url] ([url]http://www.rpbv.lv/tehniskais-projekts-daudzstavu-dzivojama-eka-un-tirdzniecibas-centrs-papildinats-ar-projekta-iikartu[/url])
Самое интересное, ни BK ни MK частей нет. Сейчас может выясниться, что расчета нагрузки на несущие конструкции вообще не было.
Танк, ты строил здания, разве BK или МК части не обязательны?
BK - 4.sējums
-
BK - 4.sējums
Пропустил в спешке, моя вина, но все равно как то там слишком жиденько...
-
профессионалы - ну подкинте к размышлению, че там пишут кто читал?
инет дохлый, где там че ненашел, сочинение какое то без картинок..
сами то мы судостроители, русский английский с горем пополам, абригенский тока чертежи..
Вобще - все не зря. Навык ходить вдоль борта, смотреть вокруг и сигать под подзор очень быстро востановился, начал в ларьках тариться, там тока по роже можно схлапотать, а не плитой в голову.
-
профессионалы - ну подкинте к размышлению, че там пишут кто читал?
инет дохлый, где там че ненашел, сочинение какое то без картинок..
сами то мы судостроители, русский английский с горем пополам, абригенский тока чертежи..
Вобще - все не зря. Навык ходить вдоль борта, смотреть вокруг и сигать под подзор очень быстро востановился, начал в ларьках тариться, там тока по роже можно схлапотать, а не плитой в голову.
Не профессионал, но мне кажется эта самая правдоподобная:
http://rus.delfi.lv/news/tragedija-zolitude/estonskij-ekspert-rasskazal-pochemu-obrushilas-krysha-maxima-v-zolitude.d?id=43858572 (http://rus.delfi.lv/news/tragedija-zolitude/estonskij-ekspert-rasskazal-pochemu-obrushilas-krysha-maxima-v-zolitude.d?id=43858572)
-
Сегодня встретилась с коллегой и вот оказывается как оно.
В пятницу, наследующий день после обрушения к нам пришёл постоянный гость со своей женой.. Заказали бутылочку вина и хорошо посидели. На следующий день, когда было озвучино число погибших он пришли к нам на завтрак... посидели до часов 4.. и вроде всё ни чего.. Муж и жена пришли покушать...
Но блин, оказывается это был не просто муж, а президент компании Rе&Re...
А на делфях писали что он в больнице с сердечным приступом... хоть и позже это опровергли...
Видно запалили его за бокальчиком винца...
http://www.focus.lv/latvija/sabiedriba/focuslv-avots-buvfirmas-rere-valdes-priekssedetajs-ainars-paunins-nonacis-slimnica (http://www.focus.lv/latvija/sabiedriba/focuslv-avots-buvfirmas-rere-valdes-priekssedetajs-ainars-paunins-nonacis-slimnica)
Настроение у него было нормальным... Вот такие эти богачи...
-
К чему пост?
-
кто-то просто верит еще в "vēstīja FOCUS.LV avots"...
-
к тому, что когда под завалами умирали люди, он хорошо проводил время в ресторане...
-
а все остальные сидели дома в тишине и грустили?.. вот не поверю
Посты объединены: 17.12.2013 23:11:35
в догонку, Синдром_скорбящего (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE)
как бы это цинично не звучало
-
люди не причастные к этому могут делать, что угодно...
Но не президент компании, чьё здание убило 54 человека..
-
Винни, ты пишешь хуйню несусветную. Объяснить или сама дошурупишь?
-
походу "президенту" General Motors надо вообще в туалете повеситься
-
объясни
-
походу "президенту" General Motors надо вообще в туалете повеситься
:D :D По ходу...
-
объясни
На автомобилях разбиваются и при чём здесь производитель.
-
В стране траур, там погиб менеджер компании которая ему принадлежит... а он спокойно отдыхает
ай... наверное во мне ещё слишком много детской наивности и веры в людей...
-
Нет, Лена. Ты просто не любишь думать.
-
Похоже скоро будет "Винни 3"...
-
Объясни... почему когда гибнут люди... он сидит и отдыхает и это нормально???
Это не нормально...
-
Похоже скоро будет "Винни 3"...
Не нагнетай обстановку ;)
-
В стране траур, там погиб менеджер компании которая ему принадлежит... а он спокойно отдыхает
ай... наверное во мне ещё слишком много детской наивности и веры в людей...
На полном серьёзе.Мир жесток.Если плохо приютим,поддержим.
-
На полном серьёзе.Мир жесток.Если плохо приютим,поддержим.
нет... не мир жесток... люди жестоки..
-
http://www.delfi.lv/aculiecinieks/news/novados/aculiecinieks-valmieras-maxima-iebruk-griesti.d?id=44043923 (http://www.delfi.lv/aculiecinieks/news/novados/aculiecinieks-valmieras-maxima-iebruk-griesti.d?id=44043923)
Посты объединены: 16.01.2014 11:08:31
http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/ochevidcy-v-odnom-iz-magazinov-maxima-obvalilis-podvesnye-potolki.d?id=44043121 (http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/ochevidcy-v-odnom-iz-magazinov-maxima-obvalilis-podvesnye-potolki.d?id=44043121)
Посты объединены: 16.01.2014 11:08:50
вторая ссылка на русском
-
Если так и дальше пойдет, то скоро будем читать новости "В магазине Максима на Деглавас у касира обвалилась банка с чеками, пострадавших нет, на месте работают спасатели..."
-
Если так и дальше пойдет, то скоро будем читать новости "В магазине Максима на Деглавас у касира обвалилась банка с чеками, пострадавших нет, на месте работают спасатели..."
Это ещё ладно. Там была статья как 15 января в 3 ночи в МакДональдсе уже не принимали латы...
-
Это ещё ладно. Там была статья как 15 января в 3 ночи в МакДональдсе уже не принимали латы...
Нихерасе!? И чо никого не посадили?!
-
Нихерасе!? И чо никого не посадили?!
организовали комиссию на 100 000 латов..