Freeriders.lv

Мастерская => Гараж => Тема начата: RKB от 27.03.2015 15:27:50

Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 27.03.2015 15:27:50
Вводная.
Есть два типа мотов на одной базе с одним движком ротакс 800кубов, "650" версия задушена программно
- F650gs 53kw 2008 -->
- F800gs 64kw (и F800R)

Варианты.
1. вмешаться в прошивку ECU, снять ограничения
2. установить раздушеный б/у ECU от F800 с ключем
3. другой способ

Сложности
1. нужен спец с софтом/приборами/желанием
2. замена блока простой способ, но есть неизвестные. Будет ли работать чужой ECU без танцев с бубном.

Как оказалось наити в ЛВ мотоэлекрика с приборами для работы с ECU- это проблема.
Есть подозрение, что авто оборудование может иметь такую возможность.
Если знаете кулибиных, пожалуиста посоветуйте.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 27.03.2015 20:01:40
Вводная.
Есть два типа мотов на одной базе с одним движком ротакс 800кубов, "650" версия задушена программно
- F650gs 53kw 2008 -->
- F800gs 64kw (и F800R)

Варианты.
1. вмешаться в прошивку ECU, снять ограничения
2. установить раздушеный б/у ECU от F800 с ключем
3. другой способ

Сложности
1. нужен спец с софтом/приборами/желанием
2. замена блока простой способ, но есть неизвестные. Будет ли работать чужой ECU без танцев с бубном.

Как оказалось наити в ЛВ мотоэлекрика с приборами для работы с ECU- это проблема.
Есть подозрение, что авто оборудование может иметь такую возможность.
Если знаете кулибиных, пожалуиста посоветуйте.

Какой ECU там стоит? BMW машины шил, поддержка вроде мотоциклов тоже есть, но не помню каких блоков.

Посты объединены: 27.03.2015 20:25:57
Посмотрел, мой программатор может только итальяшек прошивать, поддерживаются только Aprilia, Ducati, Gilera, Moto Guzzi, Moto Morini, MV Agusta, Piaggio, Quad BRP...
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Kolka от 27.03.2015 20:36:46
- F650gs 53kw 2008 -->
- F800gs 64kw (и F800R)

650 - 800 это не значит что там на 150 мл больше, или там че в обозначениях моделей нетак (всмысле в маркетенговых целях ввели индекс какой)

и это - может там не глушили а перенастроил  "момент" на другие обороты?

просто мысли в слух, не обрашайте пристального внимания, лень гуглить...



Посты объединены: 27.03.2015 20:41:27
только итальяшек
ротокс он такой, он даж планеристам движки вдувает :)
БМВ - уже почти априла...  ;)
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: FDF от 27.03.2015 20:43:59
650 - 800 это не значит что там на 150 мл больше, или там че в обозначениях моделей нетак (всмысле в маркетенговых целях ввели индекс какой)

и это - может там не глушили а перенастроил  "момент" на другие обороты?

просто мысли в слух, не обрашайте пристального внимания, лень гуглить...



Посты объединены: 27.03.2015 20:41:27
ротокс он такой, он даж планеристам движки вдувает :)
БМВ - уже почти априла...  ;)

Неа. В новых гусях именно так. 150 мл убраны электронно. А рабочий объём - 798
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 27.03.2015 20:57:25
БМВ - уже почти априла...
Почти не считается, мото ECU довольно старые по конструкции, зачастую там стоят "одноразовые" флешки. В машинах такие были лет 15 назад.

А так по теме, думаю проще блок поменять и ключи прописать, чем с прошивкой маяться. Причем не факт, что прошивку вообще можно поменять.

BMW любит мощность только программно занижать, себе прошивку на e61 поменял, коняшки вернулись а налог остался... :D
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Kolka от 27.03.2015 21:34:07
коняшки вернулись
Alek, коняшки непричем - крутящий момент! на каких оборотах максимум - и этот максимум должен быть рядом с теми оборотами на которых ты катаешся. тогда от твоих модернизаций будет толк "ежедневно".

..а коняшку я одну хочу завести.. да.. или тры :)


Посты объединены: 27.03.2015 21:36:21
В новых гусях именно так. 150 мл убраны электронно
йатакизнал, нучтозалюди!




Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 27.03.2015 22:05:01
Alek, коняшки непричем - крутящий момент! на каких оборотах максимум - и этот максимум должен быть рядом с теми оборотами на которых ты катаешся. тогда от твоих модернизаций будет толк "ежедневно".
У меня вариант для Бельгии, из за налогов сделано программное ограничение мощности до 155kW, а европейский вариант имеет 170kW.  О перенастройки крутящего момента тут речь не идет. Плюс после замены прошивки сразу почувствовалась добавление резвости.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Kolka от 27.03.2015 22:19:18
О перенастройки крутящего момента тут речь не идет.
она всегда идет - это первая "полезная" а не "понтовая" характеристика ДВС ;)
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 28.03.2015 00:31:48
мото ECU довольно старые по конструкции, зачастую там стоят "одноразовые" флешки. В машинах такие были лет 15 назад.

А так по теме, думаю проще блок поменять и ключи прописать, чем с прошивкой маяться. Причем не факт, что прошивку вообще можно поменять.

с 2007 уже норм блоки бошевские пошли BMSK, как на авто, визуально даже фишки такие же.
Узнал, раздушить можно, прошивабельные. Одна из опций задушки - открытие дроселя ограничено.

(http://i.ebayimg.com/images/g/M28AAOSwQJhUkjsR/s-l1600/r.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/LbMAAOSw7ThUkjsn/s-l1600/r.jpg)

Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 28.03.2015 09:36:40
Диагностический разъем на мотоцикле есть? Например OBD?

Внешне очень похож на EDC17
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 28.03.2015 15:39:10

Есть такой
(прибор gs911 для диагн.бмв мото)
(http://img2.everychina.com/img/f7/ae/0ed9c52d17f575082fbeff4f8aa6-600x400c1-9d9f/gs_911_emergency_diagnostic_tool_for_bmw_motorcycles.jpg)

распиновка разьема (страница 7)
http://www.r1200gs.info/R1200GS-WD2.pdf (http://www.r1200gs.info/R1200GS-WD2.pdf)

колхоз info OBD on BMW moto
https://developer.mbed.org/users/fossum_13/notebook/obd-on-bmw-motorcycles/ (https://developer.mbed.org/users/fossum_13/notebook/obd-on-bmw-motorcycles/)

Посты объединены: 28.03.2015 15:47:43
проще блок поменять и ключи прописать, чем с прошивкой маяться.

можно подробней, что для этого нужно? Возьмешься?
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 28.03.2015 17:14:11
Если мотоциклы на 100% одинаковые, различие только в прошивке блока двигателя, то нужен блок двигателя и ключи от мотоцикла с которого его сняли. Блок меняешь, из ключей выковыриваешь иммобилайзеры и ставишь в свои ключи.

Хотя где BMW хранит инфу о ключах? Если в панели приборов, то хватит и блока двигателя. Но это все будет работать если мотоциклы на 100% одинаковые.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 28.03.2015 21:07:42
Но это все будет работать если мотоциклы на 100% одинаковые.
стоп, это как? 650гс и 800гс, это 100% одинаковый?
инфа о ключе в блоке
мот один, но номера на блоках разные, как с этим быть? на сколько важен единый номер?
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: cliff от 28.03.2015 23:19:12
это для этого ты пытал меня насчет электриков в бмв сервисе ???
Они там считывают ошибку, говорят что поменять и меняют это. Не более ! :)
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 28.03.2015 23:44:37
так и есть, искал знакомых знакомых, т.к. официально они могут только мою же прош-у по вин залить.
Оборудование стоитмногоденьгаф для прошивки, у них точно есть
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: FDF от 29.03.2015 04:27:24
это для этого ты пытал меня насчет электриков в бмв сервисе ???
Они там считывают ошибку, говорят что поменять и меняют это. Не более ! :)
Это в каком BMW сервисе теперь такие "электрики"? Просто у меня знакомый когда-то работал по электронике в БМВ сервисе, так он, извините, в состоянии был хоть космический корабль перепрограммировать.. Потом ушёл оттуда. Телефон попробую найти, переправить топикстартеру..
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Kolka от 29.03.2015 09:30:07
стоп, это как? 650гс и 800гс, это 100% одинаковый?
рапредвалы по номеру совпадают? ну форсунки одинаковые, тракт впуска-выпуска... на 20% мощность поднять надо быть готовым всем... ну не считая какую нить мелочь, типа другой модели датчика где нит в электрике в обвесе, который стоит полмопеда..

с ижекторами сам никада, только наблюдал как в машинках бывает, так что чисто фантазии :)

обвес мотора тоже играет роль, даже если движки 100% 1:1
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Сергей(nbi) от 29.03.2015 09:48:15

Это в каком BMW сервисе теперь такие "электрики"? Просто у меня знакомый когда-то работал по электронике в БМВ сервисе, так он, извините, в состоянии был хоть космический корабль перепрограммировать.. Потом ушёл оттуда. Телефон попробую найти, переправить топикстартеру..
Andy?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: FDF от 29.03.2015 10:48:43
Andy?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Эээ.. Ну я его по другому знаю, но я так понимаю, что это он, наверное..
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: cliff от 29.03.2015 12:09:19
Это в каком BMW сервисе теперь такие "электрики"? Просто у меня знакомый когда-то работал по электронике в БМВ сервисе.
BM Auto
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Сергей(nbi) от 29.03.2015 12:21:48

Эээ.. Ну я его по другому знаю, но я так понимаю, что это он, наверное..
Его на бавариан каре можно найти:)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: FDF от 29.03.2015 12:28:36
Его на бавариан каре можно найти:)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Чего мне его там искать, у меня его телефон в телефоне есть.. Я его 35 (!!!!) лет знаю:)
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Эрик от 29.03.2015 13:41:46
Своеобразный чел.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Roma от 29.03.2015 23:04:50
Своеобразный чел.
:rofl: Лучше по таким вопросам даже не звонить...

Посты объединены: 29.03.2015 23:06:20
Хотя он тоже мотоциклист. Какая-то Вирага у него в боксе стоит.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: FDF от 29.03.2015 23:32:22
:rofl: Лучше по таким вопросам даже не звонить...

Посты объединены: 29.03.2015 23:06:20
Хотя он тоже мотоциклист. Какая-то Вирага у него в боксе стоит.
Что такое? Кто-то уже был послан?:)
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Roma от 30.03.2015 07:14:42
Имхо, с таким вопросом вероятность велика.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 30.03.2015 07:54:46
Для начала, перед тем как начать что то менять, надо найти электрические схемы и проверить распиновку всех кабилей. БМВ любит использовать один и тот же разъем, но с разной распиновкой в кабеле.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: FDF от 30.03.2015 08:53:57
Имхо, с таким вопросом вероятность велика.
Как говорила блондинка в анекдоте - вероятность 50%. Или пошлёт, или нет. Не спросит - не узнает. Я то сам по этим делам с ним не общался.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 30.03.2015 10:39:25
Где работает Andy?

Посты объединены: 30.03.2015 10:44:29
Своеобразный чел.
Пока не встречал диагностов в обличии обычного смертного.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: Roma от 30.03.2015 11:04:40
Где работает Andy?
База Буллю.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 01.04.2015 17:05:58
надо найти электрические схемы
У тебя не такая прога?
это софт для авто  в т.ч.


п.с. диагност как прежде не наиден
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 01.04.2015 20:23:15
У тебя не такая прога?
это софт для авто  в т.ч.


п.с. диагност как прежде не наиден
Это дилерская прога, ею нечего нештатного не залить.
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 02.04.2015 11:27:53
у меня есть два варианта
1. залезать в мой эбу
2. адаптировать оборудование мота на эбу от 800ки

Может есть у кого провод ICOM D?
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTE0WDkwOQ==/z/NCoAAMXQDnpTaLq7/$_57.JPG)
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 02.04.2015 15:38:20
у меня есть два варианта
1. залезать в мой эбу
2. адаптировать оборудование мота на эбу от 800ки

Может есть у кого провод ICOM D?
([url]http://i.ebayimg.com/00/s/NTE0WDkwOQ==/z/NCoAAMXQDnpTaLq7/[/url]$_57.JPG)

Зачем он нужен?
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: RKB от 02.04.2015 17:45:27
подключится к моту надо полагать
Название: Раздушка F650GS twin (800c)
Отправлено: AleksBas от 02.04.2015 20:34:28
По виду коннектора блок похож на BOSCH EDC17, но хз что там внутри так как у EDC17 CAN, а тут везде K-line. К тому же EDC17 шьют в буте, и схемка подключения примерно такая...

ICOM A + ICOM D нечего не штатного залить не позволит.