Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Loner]

это точно как на уроке физики - трением пренебречь...
сам представь, едешь по паркету или по асфальту, разница-то ого-го. Да и асфальт асфальту рознь.

В данном случае "пренебречь" имеется в виду ни что её нету вообще, а что она достаточна для выполнения поворота. То есть, скажем так, считать, что не она нас ограничивает.

В моём понимании (поправьте, если что) наклон нам нужен для того, чтобы скомпенсировать "опрокидывающую" мотоцикл наружу поворота центробежную силу. Если мы этого добились и мотоцикл стабилен на дуге, то суммарный вектор сил проходит от центра масс через продольную линию мотоцикла между пятнами контакта. Соответственно, чем большее значение у этого суммарного вектора - тем важнее сцепление покрышек с асфальтом. Но это уже следующий момент. ПОТОМУ мы им пока пренебрегаем.
Меня интересует момент ДО. Всё то, что влияет на мотоцикл и на то, какой угол наклона ему необходим (пока без свешивания, им тоже пренебрегаем).

Масса не влияет, зато, возможно высота центра масс, длина базы, угол наклона вилки очень даже влияют.. А особенно масса колес, от которой зависит "лёгкость заваливания"

База, угол наклона вилки и масса колёс влияют на скорость заваливания в поворот, но не на сам поворот.

Следующий вопрос: если углом наклона мы лишь компенсируем центробежную силу (как основную), то могу ли я поставить знак равенства между углом наклона мотоцикла и углом наклона дорожного полотна?
Другими словами, если мотоцикл проходит конкретный поворот со скоростью 50км/ч при наклоне 35 градусов, то если я в этом повороте наклоню дорожное полотно на 35 градусов, мотоцикл при той же скорости будет проходить поворот без наклона относительно полотна?

[FDF]

Чо та я очкую.. Может лучше кольчуги из меди поплести в дождь?

[ogurec]

Loner.... ты сам себе противоречиш.
начни с вбивание тех сил которие даны с паузы в шлеме, далее сможеш к ним добавлять все что будеш считать нужным. НО вижу что нужным считать будеш совсем не то. поэтому можеш сразу забить на идею. в теории мотоцыкл НЕ переварачиваетса при торможении только передним тормозом (доказать легко в учебнике за 9 класс есть). далее даже положение запястья на ручке влияет. будеш расписывать силы воздействия на каждый мм раидера? каждый подшибник влияет.... расписывай.
если это все начать писать докторская в легкою зачтетса и все это можно будет продать мотопроизводителям. дерзай

[A-CBR]

Как-то так 

т.е. угол зависит только от скорости (если мы едем без срыва) т.к. вектор Г не меняеться и вектор r тоже (едем по одной траектории)

[ogurec]

Антон-
высота где?
сила будет по разному воздействовать в зависимости от высоты? не?
да есчо и центр тяжести важен......
чтобы мот не упал надо Фр=не превысилу Фг


http://ustroistvo-avtomobilya.ru/shiny-i-diski/osobennosti-raboty-shin-na-povorotah/
iiiii
http://ap-st.ru/ru/filling/y-2010.n-3.oid-295.html

тоесть уже не верно

[Loner]

Loner.... ты сам себе противоречиш.

Где?

в теории мотоцыкл НЕ переварачиваетса при торможении только передним тормозом (доказать легко в учебнике за 9 класс есть)

Давай, я 9-й прогулял.

далее даже положение запястья на ручке влияет. будеш расписывать силы воздействия на каждый мм раидера? каждый подшибник влияет.... расписывай.

Ипааать! А ещё то, что перед треком гороха поел и в повороте пукнул - реактивная сила, понимаешь...
...Я ж написал: НЕ УЧИТЫВАЕМ электробритву. Воспринимай мот как... Ну, не как точку, а как отрезок хотя бы, который наклонить можно, а больше ничего нельзя.

http://ustroistvo-avtomobilya.ru/shiny-i-diski/osobennosti-raboty-shin-na-povorotah/
iiiii
http://ap-st.ru/ru/filling/y-2010.n-3.oid-295.html

тоесть уже не верно

По первой ссылке: спасибо, почитал. Никаких противоречий не увидел. Уместность второй ссылки не осознал.

З.Ы. На вопрос можно ли заменить угол наклона мота углом наклона дорожного полотна так никто и не ответил.

З.З.Ы. Длинный поворот на "333" с радиусом 60 метров (примерно прикинул по Гуглу) на скорости 30м/с (108 км/ч; цифра взята для удобства) по моим расчётам (если они верны) нужно проходить с углом 56 градусов. Естественно, свешивание не учитывается.
Я его прохожу примерно с такой скоростью с гораздо меньшим наклоном, не более 45 градусов.
Вопрос: погрешность вычислений, или же так сильно может влиять свешивание (которое у меня, к слову, никакущее) и спрямление траектории?

[aQua]

З.Ы. На вопрос можно ли заменить угол наклона мота углом наклона дорожного полотна так никто и не ответил.

Да, это можно. Углом наклона полотна компенсируется угол наклона мотоцикла.

[A-CBR]

Антон-
высота где?
сила будет по разному воздействовать в зависимости от высоты? не?
да есчо и центр тяжести важен......
чтобы мот не упал надо Фр=не превысилу Фг


http://ustroistvo-avtomobilya.ru/shiny-i-diski/osobennosti-raboty-shin-na-povorotah/
iiiii
http://ap-st.ru/ru/filling/y-2010.n-3.oid-295.html

тоесть уже не верно

при большом радиусе поворота высотой можно пренебречь

[A-CBR]

Лёха, а где та задачка?

[Loner]

Лёха, а где та задачка?

http://prosto-o-slognom.ru/fizika/14_vrashenie.html

[A-CBR]

Лёх, так всё сходиться. Я вывел точно такую-же формулу, как и они, тока в векторной форме т.е. да, наклон дороги рассчитывается так-же как и угол моцыка.
Насчет того, что твой моц шел тока до ~45 градусов, а скорость была такой-же видимо тут 2 эффекта
1. наверно ты ломал траекторию и скорость до и после перелома была выше, а в переломе меньше
2. в наклоне радиус колеса уменьшается и спидометр показывает больше.

ЗЫ. я прикину в том повороте, скока должен быть угол наклона (центра тяжести) при скорости 140. Интрига....  еще момент... при 140, угол 68.75 градусов. Росси нервно курит
Это еще раз подтверждает правильность
"2. в наклоне радиус колеса уменьшается и спидометр показывает больше."

[Vladko]

Спидометр считывает с оси,или колесо начинает крутится медленнее.

[ogurec]

З.Ы. На вопрос можно ли заменить угол наклона мота углом наклона дорожного полотна так никто и не ответил

посмотри шоу мото каскадеров....езда в бочке..... это и будет ответ
Посты объединены: 02.04.2015 07:48:34Антон и Лонер   вы хоть формулу посмотрели?  в ссылке 1.  там скорость в КУБЕ а не в квадрате

При движении мотоцикла по радиусу (на повороте) возникает центробежная сила, величина которой определяется по формуле:

F = G*V^3 / R

где F — центробежная сила;
G — масса мотоцикла;
V— скорость движения;
R — радиус поворота.
вторая ссылка про опракидывание и расположение сил, что для рассчетов очень важно


пысы:  для автомобиля немного другие формулы так как берется ещё и ширина колеи

[Loner]

Антон и Лонер   вы хоть формулу посмотрели?  в ссылке 1.  там скорость в КУБЕ а не в квадрате

Скорее всего просто ошибка. В Википедии квадрат.
Посты объединены: 02.04.2015 08:00:21

видимо тут 2 эффекта
1. наверно ты ломал траекторию и скорость до и после перелома была выше, а в переломе меньше
2. в наклоне радиус колеса уменьшается и спидометр показывает больше.

Возможно. В реальной жизни скорость в повороте вообще непостоянна. Плюс именно в повороте я её не вижу, только на входе и выходе.
Максимум, что я там видел - это 115 на выходе. Допускаю, что погрешность спидометра плюс наклон вполне могут дать 100 в реале, а то и меньше.
Просто некоторые про 130 рассказывают, потому я прикинул, что 108 вполне можно считать.

[A-CBR]

Да не скорее всего а именно так и есть